Предложения об улучшении Smeta.ru

**Mikle** Чт Сен 18, 2008 9:11

Уважаемые пользователи программы Smeta.ru!
Если у Вас есть конкретные предложения по улучшению программы, не держите их в себе - поделитесь с разработчиками :-)

Не обещаем, что все предложения будут реализованы в ближайшем релизе, но каждое предложение обязательно будет рассмотрено и возможно включено в план работ.

Внимание! Строгая модерация темы. Принимаются только конкретные предложения по улучшению программы. Все иные сообщения будут удаляться.

Ваша реклама

**Timur** Пн Май 20, 2013 15:03

Дано: Имеем объект с 2 локальными сметами:
1. Название объекта: Гараж; Шифр объекта: Шифр гараж
2. Название ЛС 1: Демонтаж; Шифр ЛС 1: Шифр ЛС1
3. Название ЛС 2: Покраска стен; Шифр ЛС 2: Шифр ЛС2

Что получим:
1. Параметр печати установлен как "Печатать шапку на каждую локальную смету"
Получим в строке "(локальный сметный расчет)" - ЛОКАЛЬНАЯ СМЕТА № - Шифр ЛС1
Получим в строке "(наименование работ и затрат, наименование объекта)" - Демонтаж на Гараж

И хоть убейте, но до сих пор не могу понять смысл появления второй строки, строки куда забивается название сметы вразрез с принятым в методических указаниях образцом.

Эта строка которая идет вразрез и есть наименование работ и затрат(ЛС), а ниже наименование объекта. Получается вас не устраивает, то что надо что бы в одну строку писалось? По моему при печати этого даже не видно.

2. Параметр печати установлен как "Печатать шапку на объект"
Получим в строке "(локальный сметный расчет)" - ЛОКАЛЬНАЯ СМЕТА № - Шифр объекта
Получим в строке "(наименование работ и затрат, наименование объекта)" - Демонтаж; Покраска стен на Гараж

когда в окне настроек генерации сметы в Excel убираю галочку возле надписи "шапка на каждую локальную смету" то у меня не происходит создания верхней строки (под надписью смета №...), но при этом в строке вставляется только лишь название объекта и все!!!

А где же наименование работ, которое должно вставляться из названия самой лок. сметы??

А если в объекте 30 ЛС, то их всех перечислять? Мне кажется всем тут сложно угадить и такое многим не понравиться. В этом случае наименования работ(ЛС) перечисляются ниже шапки документа...потому что их много.

Имеющийся же сейчас принцип формирования надписей под словом Смета №..., создает необходимость в множестве лишних манипуляций для пользователя по приведению шапки к требуемому виду.

Исходя из выше изложенного я не вижу осуществлять какие то манипуляции, т.к. все отображается по МДС!

**Anttty** Пн Май 20, 2013 15:23

Timur писал(а):Дано: Имеем объект с 2 локальными сметами:
1. Название объекта: Гараж; Шифр объекта: Шифр гараж
2. Название ЛС 1: Демонтаж; Шифр ЛС 1: Шифр ЛС1
3. Название ЛС 2: Покраска стен; Шифр ЛС 2: Шифр ЛС2

Что получим:
1. Параметр печати установлен как "Печатать шапку на каждую локальную смету"
Получим в строке "(локальный сметный расчет)" - ЛОКАЛЬНАЯ СМЕТА № - Шифр ЛС1
Получим в строке "(наименование работ и затрат, наименование объекта)" - Демонтаж на Гараж

2. Параметр печати установлен как "Печатать шапку на объект"
Получим в строке "(локальный сметный расчет)" - ЛОКАЛЬНАЯ СМЕТА № - Шифр объекта
Получим в строке "(наименование работ и затрат, наименование объекта)" - Демонтаж; Покраска стен на Гараж

Исходя из выше изложенного я не вижу осуществлять какие то манипуляции, т.к. все отображается по МДС!

Timur, так в том-то и дело, что получается надпись НЕ ПО РУССКИ!!! что это за коверкание русского языка "Демонтаж на гараж" бред какой-то. Смотрите внимательно шаблон документа в методических указаниях, а именно последовательность слов.

ВОТ ЭТОТ БРЕД И ПРИХОДИТСЯ ПОСТОЯННО ИСПРАВЛЯТЬ!!!

Сначала пишется приставка "на", после приставки "на" пишется работа, а не название объекта как сейчас, а после работы пишется название объекта. Читайте в скобках что написано, где там приставка "на", а ??? Найдите!

Вы понимаете смысл содержания строк, которые сами же и написали?? Еще раз поясню: (наименование работ и затрат, наименование объекта), а это означает, что сначала пишется приставка "НА" в самом начале строки, и смотрите шаблон в МДС и методических указаниях ТСН-2001.12.
После этого пишется наименование работ, а уже потом после запятой, наименование объекта.

Т.е. ваш тарабарский вариант: "ЛОКАЛЬНАЯ СМЕТА №... демонтаж на гараж" необходимо написать по русски: "ЛОКАЛЬНАЯ СМЕТА №... на демонтаж, гараж", что тут не понятного?? Ведь смета делается на вид работ, а вид работ демонтаж в обсуждаемом случае...?? Вы китаец чтоли??

Чувствую, мне придется китайский язык изучить, чтобы вам было понятно... Вы приставку "НА" запихали не в то место (стясняюсь сказать куда)...
Товарищи сметчики ну как еще можно по другому объяснить?? Скажите свое мнение на этот счет.

**Timur** Пн Май 20, 2013 15:50

Сначала пишется приставка "на", после приставки "на" пишется работа, а не название объекта как сейчас, а после работы пишется название объекта.

В предыдущих сообщениях ничего о приставки "на" не упоминалось. Тут могу с вами согласиться, поправим это "на".

**Anttty** Пн Май 20, 2013 15:54

Timur писал(а):
Сначала пишется приставка "на", после приставки "на" пишется работа, а не название объекта как сейчас, а после работы пишется название объекта.

В предыдущих сообщениях ничего о приставки "на" не упоминалось. Тут могу с вами согласиться, поправим это "на".

Спасибо

, но там дело не только в приставке "на".

Timur писал(а):Эта строка которая идет вразрез и есть наименование работ и затрат(ЛС), а ниже наименование объекта. Получается вас не устраивает, то что надо что бы в одну строку писалось? По моему при печати этого даже не видно.

Вам не видно, возможно оттого, что вы не сметчик и сметчиком не работали.

Еще как видно!!!Заказчик, видя такой текст, возвращает смету с тарабарщиной в заголовке на доработку...
И мне постоянно приходится ее удалять и переносить текст в нижнюю строку, чтобы было как в мет. рекомендациях и грамонтно написано.
Причем не только мне одному.

Если каждый будет оформлять документы как вздумается, тогда вообще будет бардак и ни какого единообразия!

Чтобы вам стало понятнее:

Представьте себя сметчиком и попробуйте создать документ со следующим содержанием в шапке
Строка №1: Смета № 1
Строка №2: на монтаж охранной сигнализации, Школа №15

Причем таким образом, чтобы вся надпись "работа, объект" сформировалась в одной строке сразу после генерации в Ексель так, как этого требуют методические указания, без дополнительных правок в ручную.

Сможете в качестве сметчика реализовать такую затею при помощи смета.ру??

Напишите пожалуйста, что у вас получилось и последовательность ваших действий, если получилось. :wink:

Также прошу заметить, что невозможность создавать документы высокой степени готовности и высокие трудозатраты сметчика на работу с программой, являются слабыми местами программы smeta.ru.
А за счет устранения таких мест можно получить весомое конкурентное преимущество на рынке.

Также прошу задуматься над автоматизацией подсчета массы строительного мусора по смете. Т.к. имеющийся функционал крайне громоздок и не позволяет это сделать быстро.

Как вариант, предлагаю наряду со строками "материалы", "материалы заказчика" и т.п. ввести дополнительный тип строки "мусор".
Такие строки можно будет суммировать автоматически вместе с мусором из расценок ремонтного сборника, и тем самым упростить подсчет в лимитированных затратах.

**Timur** Вт Май 21, 2013 7:24

Причем таким образом, чтобы вся надпись "работа, объект" сформировалась в одной строке сразу после генерации в Ексель так, как этого требуют методические указания, без дополнительных правок в ручную.

Реализуем в ближайшее время без проблем.

Также прошу задуматься над автоматизацией подсчета массы строительного мусора по смете. Т.к. имеющийся функционал крайне громоздок и не позволяет это сделать быстро.

А как вы сейчас это делаете и что конкретно не устраивает? Предложите свой вариант, как бы вы хотели получить массу мусора в программе и надо ли ее как то дополнительно обрабатывать в выходных документах?

**Anttty** Вт Май 21, 2013 11:01

Timur писал(а):
Причем таким образом, чтобы вся надпись "работа, объект" сформировалась в одной строке сразу после генерации в Ексель так, как этого требуют методические указания, без дополнительных правок в ручную.

Реализуем в ближайшее время без проблем.

Спасибо

Timur писал(а):
А как вы сейчас это делаете и что конкретно не устраивает? Предложите свой вариант, как бы вы хотели получить массу мусора в программе и надо ли ее как то дополнительно обрабатывать в выходных документах?

[/quote]

В настоящее время я беру калькулятор, подсчитываю массу стр. мусора по каждой строке из сборника на ремонтно-строительные работы и по каждой строке по расценкам из монтажного сборника (там массу мусора считаю по объемному весу в плотном теле конструкций /согласно МДС 81-38.2004 п.4.11/). Причем массу мусора вписываю в строку расценки с наименованием работы, в строку с примечанием, либо создаю подчиненную строку и вписываю формулу и результат туда.

После этого создаю доп. строку в панели лимитированных затрат с названием масса строительного мусора и вбиваю туда сумму, подсчитанную на калькуляторе.
Если смета большая и подвергалась многократным изменениям, то приходится перепроверять правильность расчета, учтен ли весь мусор который должен быть вывезен или при пересчете что-то было забыто...

Конечно вы наверное скажете, что в лимитированные затраты можно забивать формулу в ручную, либо нажав на кнопку f(x) слева от строки, но: мои эксперименты по созданию формулы корректного подсчета массы мусора таким образом пока не увенчались успехом

При наличии всего нескольких строк эта задача проще решается при помощи калькулятора, но в случае наличия большого количества строк подразумевающих образование строительного мусора в смете свыше 100 позиций, приходится тратить время на поиск, вычленение и подсчет по каждой строке, что уже более затратно по времени...да и в голове приходится держать постоянно много информации, что добавил, а что нет...

Вот есть пример маленькой сметы, по ней необходимо подсчитать массу мусора и затраты на перевозку.

: РИС. 1; смета.JPG (183.09 Кб) Просмотров: 10384

Предложение по автоматизации с добавлением новых строк в панель "лимитированные затраты" и возможности назначать долнительные типы строкам сметы:

На рисунке имеется несколько видов строк:
1.1, 2.1 - мусор от производства ремонтно-строительных работ;
3 - мусор от разборки оборудования без сохранения в лом;
4.1 - мусор от разборки стен (общестроительные работы) с добавлением подчиненной строки и расчетом массы мусора в ручную.

Необходимо:

1. Добавить в лимитированные затраты строку "Мусор".
2. Суммировать массу мусора (в тоннах) по всем строкам.

Полагаю, что программа может сложить только массу в строках 1.1 и 2.1. Для суммирования мусора в остальных строках, необходимо назначить тип строки "Мусор" для строк: 3, 4.1.
Тогда при изменении пользователем типа строки, масса указанная в колонке "всего" будет прибавляться к лимитировнному итогу.
Такое суммирование позволит сэкономить время при подсчете
и выполнить быструю самопроверку на соответствие массы мусора, учтенного в расценках на перевозку (в той же смете) с суммарной массой мусора в лимитированных итогах

Для этого необходима еще одна лимитированная строка, например "Мусор учтенный в перевозке" и такой же тип строки.

Этот тип строки будет назначаться на строки с расценками из сборника на перевозку грузов, например на такие:

: РИС. 3; транспорт.JPG (219.42 Кб) Просмотров: 10383

Тогда для выполнения проверки надо будет в панели лимитированных затрат сравнить 2 строки: "1. Мусор учтенный к перевозке" и "2. Мусор", если они совпадают - значит все отлично.

Конечно же все варианты учесть затруднительно и при решении данной задачи возникает одно узкое место, как например: при наличии в смете различных классов мусора, имеющих различные коэффициенты использования грузоподъемности (от 0,4 до 1 /согласно т.ч. ФССЦ-2001 к ФЕР/) сметчику придется самостоятельно классифицировать мусор и разносить его по расценкам на транспортировку, тогда усложнится проверка того весь ли мусор учтен или что-то было забыто, в связи с тем, что значения в строках образующих мусор, и в строках расценок на перевозку будут между собой отличаться на величины коэффициентов использования грузоподъемности.

Но эту проблему можно решить таким образом:
Сметчик должен учесть данный коэффициент (использования грузоподъемности) уже в самой мусорообразующей строке, внеся соответствующие изменения в показатели массы в смете на РИС.1, тогда получим следующий вид сметы:

: РИС. 2; смета с учетом К.JPG (189.72 Кб) Просмотров: 10382

.

Интересно также что думают другие участники форума, может есть еще какие-нибудь мысли на этот счет, как можно упростить расчет массы мусора и проверку его правильности, а также затрат на его транспортировку. :?:

**RUDEN** Вт Май 21, 2013 13:35

Мысль здравая. Но реализовать в ПК все что здесь предложено считаю не совсем целесообразным. Любой новый функционал ( поверьте на слово) - палка о двух концах и видимые на первый взгляд преимущества чаще всего обертываются проблемами.
В чем поддержу: Мусор у нас есть учтенный расценками ( имею ввиду выход мусора ( в т. ), и мусор тоннаж которого надо рассчитать ( если говорить о ФЕРах, то это 46-й сборник в полном составе, есть такие в ремонтных расценках, так же расчетный мусор будет и при применении демонтажных коээф. на строительно-монтажные расценки. Тут единого алгоритма расчета не будет ( в разных базах объемный вес разбираемых материалов прописан по разному, да и скажем для монтажных расценок то же не просто - все надо считать исходя из характера демонтируемого оборудования.
Что можно получить автоматически ( из ресурсного расчета ), и где то ( не обязательно в лимитированных ) прописать полученную сумму , справочно, для расчета погрузки и вывоза мусора. Те. если сейчас чтобы рассчитать по смете массу учтенного расценками мусора надо делать ресурсный расчет, в котором нужна одна или две строки ( в ФЕРах это ценники 509-9899 и 509-9900 , а ТСН вообще только код ОКП - 9999990001 ). Эту цифру желательно бы в смете видеть сразу , не тратя времени на ненужный ресурсный расчет.
Остальной мусор, и возвратный, и тот который должны погрузить и вывести по любому считать вручную. Тут полной автоматизации не получится, надо будет комбинировать. Насчет типа строки или строк "мусор" - согласен в принципе, но еще обдумаем как это реализовать, может сделать три итога " мусор учтенный в расценках" , " мусор не учтенный в расценках" - собираемый по смете из соот. типа строк, и "мусор всего" - те. мусор на погрузку и вывоз. А есть еще варианты по возвратным материалам от разборки ,тут уже надо стоимость определять. Тут скорее не добавлять "мусорные итоги" , а новую закладку/панель "Мусор" надо добавлять. Там же со временем можно попробовать реализовать расчет возвратных материалов. Так что тут простой арифметикой и сверкой что учтено , что погружено, что вывезено не обойтись.
В общем мы решили пообсуждать у себя эту тему и варианты реализации. Наверное не все и не в таком виде как у Вас описано, но кое что добавим со временем.
P.S. За фразу "мусорообразующая строка" отдельное спасибо. Без всякой иронии спасибо" Подойдет не только для мусора..., в некоторых сметах, когда их проверяешь, так и хочется ряд примененных расценок назвать "мусорообразующими". Точнее не скажешь.

**Anttty** Вт Май 21, 2013 14:09

RUDEN писал(а):P.S. За фразу "мусорообразующая строка" отдельное спасибо. Без всякой иронии спасибо" Подойдет не только для мусора..., в некоторых сметах, когда их проверяешь, так и хочется ряд примененных расценок назвать "мусорообразующими". Точнее не скажешь.

Всегда пожалуйста! Не поверите, придумал на ходу при наборе текста предложения по улучшению смета.ру.

И Вам спасибо RUDEN, про панель согласен с Вами :wink:

С нетерпением буду ждать внесения улучшений в программу.

С уважением.

**Anttty** Вт Май 21, 2013 15:38

Уважаемые разработчики.

В процессе работы частенько не хватает под рукой списка со стандартизированными названиями сметных разделов.
Поэтому от сметы к смете наблюдается некоторое отличие в названиях, а иногда и попросту в процессе разгребания вала работы, впадаешь в ступор, думая как же лучше назвать раздел, несмотря на то, что названия эти очень часто повторяются.

Было-бы замечательно если такая функция в следующем патче появится в программе и сметчику не надо будет вспоминать точное дословное название разделов и подразделов, а просто выбрать подходящий из списка и вставить в смету.
Можно было-бы добавить соответствующий пункт, например, в главное меню программы. Что скажете??

Полагаю, что это повысит скорость работы в программе смета.ру.

**RUDEN** Вт Май 21, 2013 16:05

То что вы называете "стандартизированными разделами" - лишь рекомендации МДС, структура которых , во многом во многом списана со стрых СНиП и сводов правил, где НР и СП считались от ПЗ ( СП монтажных если не ошибаюсь считались от ФОТ кажется, подзабыл уже, лет 15 в базе 84 г. не работал ), и по итогам смет или разделов, и зависли от типов работ - строительные, ремонтные, с/техника, и т.д. Т.е. структура почти напрямую влияла на порядок определения сметной стоимости. Да и в МДС - достаточно общие определения. И в 87-м постановлении ( а это в отличии от МДС-ов закон) по составу сметной док-ции только состав ССР по наименования глав конкретно прописан. Пока остается действующим нынешний порядок, необходимость обязательности тех или иных разделов, их наименование - не существенно. Вот ходят слухи, что грядет новая база (ФЕР-2013???) и возможно в ней могут вернуться в начислению НР и СП от ПЗ, возможно "стандартные " разделы будут актуальны. Но это только слухи. Говоря о развитии программы, наверное в первую очередь надо обеспечивать удобство и точность расчетов. Вопросы оформления , немаловажны, но вторичны.

**Anttty** Вт Май 21, 2013 16:54

RUDEN писал(а):То что вы называете "стандартизированными разделами" - лишь рекомендации МДС, структура которых , во многом во многом списана со стрых СНиП и сводов правил, где НР и СП считались от ПЗ ( СП монтажных если не ошибаюсь считались от ФОТ кажется, подзабыл уже, лет 15 в базе 84 г. не работал )...

То, что это лишь рекомендации, это даже плюс. Ведь пользователь может сам придумывать названия разделов и вносить их в список, а потом по необходимости пользоваться быстрой вставкой в смету соответсвующего назания раздела, которое конечно же можно при желании и отредактировать.

Допустим, существуют наиболее часто применяемые названия разделов и подразделов в сметах на строительство зданий, при создании структуры по конструктивным элементам, тогда среди них будут: земляные работы, фундамент, полы, стены, перекрытия и покрытия, лестницы, заполнение проемов и т.д.
При этом выбор названий из готового перечня для пользователя предпочтительнее стучания по клавиатуре для набора текста "с нуля".

RUDEN писал(а):Говоря о развитии программы, наверное в первую очередь надо обеспечивать удобство и точность расчетов. Вопросы оформления , немаловажны, но вторичны.

Золотые слова, согласен с вами, а также с тем, что большое число монотонных действий в ручную, вносит существенные неудобства, замедляя работу сметчика и отнимая драгоценное время отведенное на выполнение расчета.
В свою очередь человеческий фактор, в условиях сжатых сроков, существенно может влиять на качество составления сметной документации.

Отсюда следует закономерный и логичный вывод.

Кстати, во многих конкурирующих программных продуктах эта функция есть и люди с удовольствиям ее используют))
Очень жаль, что ваши логические заключения мешают повысить удобство программы.

**Bivan** Ср Май 29, 2013 10:45

Замечательно было бы,
если сделать бы
в контекстном меню сметной строки
(того что вызывается правой кнопкой мыши)
пункты копирования и вставки:
1. Копировать строку — [SHIFT] + [CTRL] + C;
2. Дублировать строку — [SHIFT] + [CTRL] + D (комбинированная операция копирования и вставки тут же);
3. Вставить строку — [SHIFT] + [CTRL] + V;
и для значений в ячейках
4. Копировать значение — [CTRL] + C;
5. Вставить значение — [CTRL] + V.
- и чтобы горячие комбинации клавиш копирования и вставки значений работали не входя в режим редактирования по ENTER, кстати в числовых ячейках количества они вообще не работают сейчас совсем никак.

**Anttty** Ср Май 29, 2013 13:38

Приветствую всех.

Уважаемые разработчики

На сколько мне удалось понять, существует некая проблема и делемма с определением какие функции более нужны, какие менее и нужны-ли вообще...какие могут быть избыточными, а какие оптимальным сочетанием для пользователей.

Как один из вариантов повышения конструктивности подхода к улучшению программы смета.ру, а также ранжирования улучшений по важности и нужности, могут стать голосования на форуме за то или иное улучшение среди пользователей программы..., например,
в виде специальных блоков для голосования "ЗА" и "ПРОТИВ" с возможностью просмотра содержимого блока в расширенном режиме, где можно посмотреть обоснование голоса "ЗА" или "ПРОТИВ", т.е. причины почему пользователь выбрал тот или иной ответ.
Опрос по улучшениям можно размещать на видном месте форума да и главной страница сайта (smeta.ru) и выдялять на сбор мнений, например, неделю, далее по результатам опроса принимать решение вносить улучшение в план или нет.

Таким образом, для разработчиков и самих пользователей станет наглядно видно и очевидно мнение большинства, а большинство реже ошибается в таких вопросах...

Что скажете?

С уважением.

**Bivan** Чт Май 30, 2013 13:10

Хочу импорт сметных строк
из текстового файла с разделителями:

[Обоснование]; [Объем]

**Bivan** Чт Май 30, 2013 13:55

Хотелось бы еще

Сверхкомпактный шаблон который упростил бы смету до следующего вида:
[№ п/п][Наименование] [Количество] [Ед. изм.] [Цена] [Сумма]

Такой вид, на мой взгляд будет более понятен и удобен людям незнакомым со сметным ценообразованием
(и не планирующим знакомство с ним) и бумаги заметно меньше будет расходоваться.