Арбитраж

[Комп Дед]

Комп! Я думаю вам нужно вывесить звукозапись разговора с г. Шуппо на сайте Желающих послушать будет по-моему хоть отбавляй Особенно в свете изложенного М

Из этических соображений и чтобы не помогать оппоненту , до окончания арбитража материалы суда представляться не будут. После его окончания - ради бога...

[Комп Дед]

Поздравляю!
В данном факте усматриваю три приятных для меня момента:
1."Награда нашла героя". В смысле теперь много народа (в том числе я) узнали, кто придумал такую хорошую штуку, как АРПС. И это справедливо.
2. В масштабах страны еще один маленький, но шажок к цивилизации в части защиты авторских прав.
3. Фирма "Стройсофт" будет получать свои деньги. Это справедливо. А у меня, как у потребителя, есть надежда, что финансовое благополучие фирмы обуславливает стабильность цен на ее продукты и даже их(цен) снижение.
Только непонятно - почему только Гранд? Многие программы используют АРПС.

Нехорошие мысли.
1. При появлении нового источника дохода фирмы успокаиваются и ленятся усовершенствовать свой продукт - зачем? И так хорошо и денежно. А усовершенствовать есть что.
2. Возможное удорожание продуктов "Гранд". Лично мне все равно, это я из потребительской солидарности.
3. Не люблю монополию во всех ее проявлениях. Нет рычагов на цену продукта. Пострадавший - всегда потребитель.

Первые две "хорошие мысли" комментировать не буду. По третьей мысли - более 10 ведущих разработчиков сметных программ имеют полное право на использование АРПС 1.10 на основании соглашений с ГК СтройСофт или действующего законодательства. С остальными мы всегда готовы к диалогу, если у них возникнет такое желание.

По "нехорошим мыслям":
1. Уж поверьте мне, что поступления от авторского вознаграждения по АРПС 1.10 не могут серьёзно повлиять на наше финансовое состояние. Тем более, что руководство ГК СтройСофт рассматривает вопрос о том, чтобы всю прибыль, полученную от Арбитражного решения, израсходовать на благотворительные цели.
2. При любом раскладе ценовая политика ГК СтройСофт не позволит поднять цены не только Гранду, но и кому бы то ни было (если они разумные люди). Ранее появление в регионе наших продуктов приводило только к ОБЩЕМУ СНИЖЕНИЮ ЦЕН НА СМЕТНЫЕ ПРОГРАММЫ.
3. Авторское свидетельство - это совсем не монополия, а возможность зарабатывать на своей интеллектуальной деятельности. Развивая Вашу мысль, можно сказать, что мы "монополизировали" возможность продавать "Smeta.RU", а ООО Центр "Гранд" - "Гранд-смету"! Пусть кто-нибудь придумает лучший формат и зарабатывает на нём деньги ...

[Петрович]

Цитата... руководство ГК СтройСофт рассматривает вопрос, о том, чтобы всю прибыль, полученную от Арбитражного решения израсходовать на благотворительные цели.
2. При любом раскладе ценовая политика ГК СтройСофт не позволит поднять цены не только Гранду, но и кому бы то ни было (если они разумные люди). Ранее появление в регионе наших продуктов приводило только к ОБЩЕМУ СНИЖЕНИЮ ЦЕН НА СМЕТНЫЕ ПРОГРАММЫ.

Ой, что-то сдается мне, что детишки в детских домах не дождутся от СТРОЙСОФТа подарков из Арбитражной прибыли...
а по п.2 - ну опять прет КДВ, ну хочется ему иметь статус законодателя мод на рынке сметных программ, аж зубы ломит. От одного только появления ИХ в регионе цены валились, а уж если бы и работать в регионе получилось - ну, тогда б ваще ... бесплатно бы все разработчики раздавали свои программы.
... К ОБЩЕМУ СНИЖЕНИЮ... а к конкретному? Вот ГРАНД-СМЕТА не поднималась и не опускалась уже года три, причем это признак стабильности компании, а не наличие в регионе Стройсофта...

[Комп Дед]

Хотелось бы отметить, уважаемый Петрович, что привычка бесплатно раздавать программы не наша, а ваша!
Во-вторых, не надо лукавить, цена на Гранд сильно изменилась в последний год после "ухода" из МЦЦС Госстроя. Для примера: совсем недавно Гранд-смета стоила 18000 рублей. Дополнительно продавались ГЭСН и ФЕР (3000 р.) и Гранд-Инфо (5000 р.) . А для Ханты-Мансийского округа цена всего этого "удовольствия" была выше 30000 рублей (северная надбавка, так сказать ). Теперь всё вместе стоит 18 000 р. Ещё примеры нужны?!

По остальным вопросам хотелось бы сделать некоторое замечание. Нарушение Грандом авторских прав ГК СтройСофт может быть вызвано двумя причинами:

1. ООО Центр "Гранд" мог нарушать наши права в силу юридической неграмотности или отсутствия информации о наличии авторов. В этом случае, после того, как нами в Арбитраж было представлено 52 документа против одного письма Грандом, да и то, по нашему мнению, в нашу пользу, Арбитражом было принято вполне обоснованное решение, грандовцы ОБЯЗАНЫ признать свою ошибку со всеми вытекающими последствиями.
2. Гранд ПРЕДНАМЕРЕННО нарушал наши права и в этом случае, даже после предоставления ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ, будет подавать аппеляции и кассации. Комментировать это ПОКА не хочется.

Посмотрим за развитием событий...

[Петрович]

-Центр "Гранд" мог нарушать наши права в силу отсутствия информации о наличии авторов.
-нами в Арбитраж было представлено 52 документа против одного письма Грандом,
-Арбитражом было принято вполне обоснованное решение

Вниманию всех пользователей сметных программ, в первую очередь ГРАНД-СМЕТЫ, если Грандовцы вообще бывают на этом скандальном форуме.
1. ГК СС авторизовали БАЗУ ДАННЫХ в формате АРПС 1.10
2. В описании возможностей ГРАНД-СМЕТЫ говорится о функции ЭКСПОРТА-ИМПОРТА сметных данных в ФОРМАТЕ АРПС 1.10.
3. ФОРМАТ отличается от БАЗЫ ДАННЫХ так же, как пустая каретка для яиц отличается от каретки, наполненной яйцами.
4. Факт существования БАЗЫ ДАННЫХ ГК СС доказан так и не был (ее никто не видел). Что представлялось ГК СС в РосПАТЕНТ в качестве интеллектуальной новации при регистрации авторского права - видимо, удачной находкой был выбор разделителя реквизитов...
5. Содержимым БАЗЫ ДАННЫХ АРПС 1.10 может быть только СМЕТА или акт выполненных работ, и доказывать , что в составе ГРАНД-СМЕТЫ распространяется эта смета или акт- полный абсурд.
6. Стратегия иска строилась на совпадении аббревиатуры АРПС в п.1 и п.2
7. Апелляция .безусловно, будет, подлость не должна торжествовать.
8. 52 документа - это попытка завалить суть количеством, и хоть как-то официально помочь судье...
9. Грандовцам - прорвемся!
И последнее... Если бы ГК СС собирался работать цивилизованно, в свое время была бы официальная оферта об авторском праве ...опять же на что??? И тут опять как-то исподтишка... Это менталитет и стиль работы. Стабильно, кстати.

[Евгений Краснодар]

Удачи !!!

[Петрович]

цена на Гранд сильно изменилась в последний год после "ухода" из МЦЦС Госстроя. Для примера: совсем недавно Гранд-смета стоила 18000 рублей. Дополнительно продавались ГЭСН и ФЕР (3000 р.) и Гранд-Инфо (5000 р.) .Теперь всё вместе стоит 18 000 р.

Ну, вот опять передергивание и введение в заблуждение, только кого? Своих клиентов, поскольку все клиенты ГРАНД-СМЕТЫ точно знают, что цена как была, так и осталась: ГРАНД-СМЕТА - 15000р, ПРОФ (вместе с со СТОЙИНФО) - 18000, СтройИнфо отдельно - 5000 р., а федеральную базу 2001 года (ГЭСН и ФЕР) мы можем себе позволить нашему клиенту ПОДАРИТЬ. При этом никаких договоров сопровождения за отдельную плату...

[Комп Дед]

Ну, ничего нового, тот же словесный ..., ну ладно, водопад , что и на суде! Так и слышится, что Петрович выдаст ту же фразу, что выдал судье в ответ на замечание, что по регламенту он должен слушать, а не выступать: "Я ГОВОРЮ!!!"
Ну и сказал...

. ФОРМАТ отличается от БАЗЫ ДАННЫХ так же, как пустая каретка для яиц отличается от каретки, наполненной яйцами.

Поскольку пример с яйцами так близок Гранду (он звучит уже второй раз, первый был на заседании), то поясню на том же примере:
Если использование каретки для распространения яиц запрещено авторским правом, то либо придётся платить за удобство ваших клиентов, либо ваши клиенты будут выносить грандовские яйца в полиэтиленовых пакетах, руках или в штанах (в смысле в карманах)

[Виноградов ДБ]

ПРОДАВЦАМ ЛЕВОГО ГРАНДА, ПОСТРАДАВШИМ В СУДАХ!!!

ИСХОДЯ ИЗ ЛОГИКИ ПЕТРОВИЧА, МЫСЛИ ВСЛУХ.

ПО ПУНКТАМ.
1. ГК Г авторизовалА (общая беда ГК Г в склонениях!) ГРАНД-СМЕТУ.
2. В описании ГРАНД-СМЕТЫ (далее для краткости Г-С) наверное говорится о том, что это ПРОГРАММА.
3. Ломаная Г-С за 1000 рублей отличается от той, что за 18000 рублей так же, как пустая каретка для яиц отличается от каретки, наполненной яйцами (чьими, причем тут яйца и зачем их в каретках держать).
4. Факт существования ПРОГРАММЫ у ГК Г пока не доказан, так ее никто не видел. Что представлялось ГК Г в РосПАТЕНТ в качестве интеллектуальной новации при регистрации авторского права никто не знает, ведь набор знаков в файле программы не может быть УДАЧНОЙ новацией.
5. Содержимым Г-С может быть что угодно. Доказывать, что осужденный в УФЕ парень распространял именно то, что ГК Г авторизовала (то есть набор закорючек и знаков в файле Г-С) - полный абсурд.
6. Стратегия к "пострадавшему" в Уфе строилась на совпадении аббревиатуры Гранд-Сметы.
7. Подлость не должна торжествовать. Полностью согласен насчет подлости.
8. А что, ГК Г пыталась "помочь" судье НЕОФИЦИАЛЬНО? Так за то сажают.
9. "Грандовцам - прорвемся!" Вопрос откуда и куда. Нарывы ведь тоже прорываются. Точнее надо ставить цели!.

[Комп Дед]

... а федеральную базу 2001 года (ГЭСН и ФЕР) мы можем себе позволить нашему клиенту ПОДАРИТЬ. При этом никаких договоров сопровождения за отдельную плату...

Вы чего тут всех, за детей держите?! Дед Мороз, блин... Ну да сейчас речь не об этом. А кто вам позволил вообще раздаривать чужую собственность, в частности АРПС?! Когда в инете дарят вашу программу, вы не очень довольны, а тут такая "щедрость" за чужой счёт! Да и договор с МЦЦС Госстроя вы, вроде бы, не расторгали. Платите ли вы по этому договору указанной организации за свои "подарки"?! Или в МЦЦС Госстроя вы деньги даёте только тогда, когда сами их и используете?! Не боитесь ещё одного Арбитража?!

[Петрович]

Если использование каретки для распространения яиц запрещено авторским правом, то придётся платить )

Грубо, поручик, грубо...Только каким авторским правом запрещено использование каретки, она официально узаконена. Опять идет словоблудие со смешиванием понятий ФОРМАТА и БАЗЫ ДАННЫХ.
На вашу БАЗУ ДАННЫХ (если она существует) никто и не покушался (кому она нужна).

[Комп Дед]

Уважаемый Петрович!
Не знаю, кто Вы по образованию, но как дипломированный инженер-математик, могу дать разъяснение, понятное каждому пацану, знакомому с программированием:
Если на основании формата базы данных сформировать файл, то получится база данных именно этого формата.
Я не слишком умно объяснил?! "Папа, это ты сейчас с кем разговаривал ?.."

[Администрация]

С любителями возить (носить) свои яйца в чужих "каретках"

[Виноградов ДБ]

Только каким авторским правом запрещено использование каретки, она официально узаконена.

Есть каретка в матричном принтере, есть в велосипедах и массе иных технических устройств. Только нигде не видел "узаконивания" этих кареток да в придачу с яйцами.

Опять идет словоблудие со смешиванием понятий ФОРМАТА и БАЗЫ ДАННЫХ.
На вашу БАЗУ ДАННЫХ (если она существует) никто и не покушался (кому она нужна).

Полная техническая, юридическая безграмотность не есть оправдание при нарушении законов.
Так что, программа Г-С только на коробке использует АРПС как рекламу, а в жизни этого нет? Тогда надо нести ответственность за недобросовестную рекламу и введение в заблуждение потребителей. Там статья уже уголовная.

[Евгений Краснодар]

....9. Грандовцам - прорвемся! ...

Особенно внушительно этот лозунг звучит на форуме ГК "СтройСофт".