Новая официальная программа Госстроя ГосстройСмета

[hanson]

Обсуждение КС-2 было выделено в отдельный топик ->

http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=6604

Все желающие могут продолжить общение там.

[maximum]

Опять ярлыки повесили - только объекты разные:
Раньше выявляли ГК Г, теперь ГСС
Кстати, 2 темы отсюда и тема из политики об одном и том же (обсуждение ГСС) - может объединить как-то?

[Комп Дед]

Не, там вопросы политические ....

[YuZa]

Уважаемый ДЕД! Если не по теме форума - забейте сразу. Внимательно прочитал всю переписку со стр.1. понял одно - сметное дело (нормотивные базы + программы) - грязное дело. Все трясутся над своей краюшкой пирога. Будут возражения - готов поспорить. Я не сметчик и не лоббирую ни одну из конкурирующих программ. Просто сопровождаю свой сметный отдел. Регион и программу не указываю, т.к. это не существенно, хотя по IP Вы все прекрасно поймете ( увы , в смысле программы ).

Вопрос предметный:
На Вашем сайте есть опция: Скачать ФЕРХХХ - бесплатно (сокращенное обозначение). Скачал. Посмотрел. Удивился!
Из этоих файлов легко смогу сделать базу для программы ХЗ-семта.
Каков будет еЁ юридический статус?
Источник, конечно же никому не расскажу.

[Комп Дед]

Ежели источник не скажете, а, например, будете говорить, что набили с книжек, то это будет вашей собственностью . Если же скачаете с чужой авторской базы , допустив какие-либо нарушения законодательства в области авторских прав, то это будет нехорошо...

[Pavell]

Ежели источник не скажете, а, например, будете говорить, что набили с книжек, то это будет вашей собственностью .

До боли знакомые слова..... чувствуется большой опыт в этой сфере

[Комп Дед]

Для тех, у кого возникает "боль" поясню- ежели говорите о набивке с книжек , то желательно показать , что эти книжки появились у вас законным путем...

[Pavell]

Для тех, у кого возникает "боль" поясню- ежели говорите о набивке с книжек , то желательно показать , что эти книжки появились у вас законным путем...

Ага, "показать, что они появились законным путем", чтоб "боль" не беспокоила ... а самим, так сказать для придания дополнительного импульса набивке, скачать

с чужой авторской базы , допустив какие-либо нарушения законодательства в области авторских прав

[Комп Дед]

И такое в жизни бывает- "есть многое на свете, друг Горацио..."
Но, как показала практика, этот способ не эффективен, поскольку помимо собственных ошибок получаются еще и сделанные другими, в результате "вылизывание базы" занимает значительно больше времени

[ABK]

С другого форума

[quote=Victor_fccs]Quote (mtsn)
тут могу сказать одно - база ГСС НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 207 приказу, ни 253... и несоответствий много, хотя программа вроде как самая сертифицированная среди сертифицированных и самая правильная среди всех...
Видимо вы пользуетесь взломанным вариантом этой программы, который возможно распространился после манипуляций над ней небезызвестной фирмой СтройСофт, заявившей, что ГСС была взломана буквально за 2 дня. Похоже результатом взлома стало искажение базы. [/quote]

[Kir]

С другого форума

тут могу сказать одно - база ГСС НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 207 приказу, ни 253... и несоответствий много, хотя программа вроде как самая сертифицированная среди сертифицированных и самая правильная среди всех...

Видимо вы пользуетесь взломанным вариантом этой программы, который возможно распространился после манипуляций над ней небезызвестной фирмой СтройСофт, заявившей, что ГСС была взломана буквально за 2 дня. Похоже результатом взлома стало искажение базы.

Отнюдь! Базу искажать, да еще и распространять!?

[aivt]

Внимательно прочитал всю переписку со стр.1. понял одно - сметное дело (нормативные базы + программы) - грязное дело. Все трясутся над своей краюшкой пирога.

Это точно подмечено. Недавно разговаривал с одним из давних знакомых, который в этом бизнесе за 15 лет "собаку съел". Говорит, что сейчас ушел из сметного направления бизнеса, так как достал этот серпентарий окончательно, в результате жить стало намного приятнее. В всех других направлениях говорит нет таких грязных проблем как на рынке сметных программ и я ему верю – грязнее дела я не знаю, разве что торговля оружием и проститутками.

В тоже время старожилы на рынке бухгалтерских программ говорят, что вначале примерно равных фирм тоже было много, но вот одна из них стала наиболее используемой не благодаря каким ни будь административным ресурсам, напротив, прорыв состоялся когда 1С предоставило возможность фрайчайзинга всем желающим партнерам, позволила продавать продукты созданные партнерами на их платформе через свою сеть. Тогда партнеры по бизнесу, подчеркиваю слово ПАРТНЕРЫ, и развили популярность продукта до того уровня, который мы видим сегодня. Ни один административный ресурс не может сделать тоже самое.

Что такое одна программа ГСС с ограниченными до максимума функциональными возможностями и даже отсутствием редактирования и создания собственной базы - это тупик.

С другой стороны программа S.ru у которой есть практически неограниченные функциональные возможности и возможность редактирования и создания собственной базы - хорошее перспективное решение, позволяющее на ее основе ПАРТНЕРАМ по бизнесу создавать собственные адаптированные решения и внедрять их у клиентов.

Последние 8 лет мне это удается без каких либо проблем. Дошло до того, что сейчас поставляемый мной комплект состоит примерно на 2/3 из добавленных мной компонентов и только на 1/3 это сама оболочка программы позволяющая все это делать. В результате полученный продукт позволяет с легкостью вытеснять любых конкурентов как минимум с 10-ти кратным преимуществом. К сожалению такого же чуда в масштабах всей страны не произошло, потому что СтройСофт ни в какую не хочет повторить успешный опыт 1С - продажа не только собственных решений, но решений ПАРТНЕРОВ по бизнесу. Пока что вместо ПАРТНЕРОВ по бизнесу превалирует схема РАЗРАБОТЧИК (царь и бог) vs ДИЛЕР (торгаш который должна продавать только то, что ему предложит РАЗРАБОТЧИК, но ни как на оборот).

В общем я это все к чему тут пишу - тот разработчик, который быстрее всех придет к тому, что нет другого выхода как уходить от старых отношений РАЗРАБОТЧИК vs ДИЛЕР и переходить к нормальным отношениям РАВНОПРАВНЫХ ПАРТНЕРОВ по бизнесу, тот и сможет переломить ход истории развития сметных программ.

СтройСофт чисто технически на мой взгляд может дать решение (платформу) партнерам на основе которого они смогут создавать множество собственных решений бесконечно расширяя ассортимент продукции, но вот чисто психологически не сможет стать РАВНОПРАВНЫМ партнером, то есть продавать не только свои решения (платформу), но и решения созданные другими партнерами на основе платформы СтройСофта.
К сожалению без этого все так и будем жить и работать в серпентарии, в котором каждые несколько лет будут появляться желающие в одиночку покарать мир – Гранду это не удалось, а ГосСтройСмете это не удастся тем более, ведь ни кому из клиентов в здравом уме не захочется работать Worde вместо настоящей сметной программы S.ru. А ГосСтройСмета это не только визард, это практически Word, по крайней мере по скорости составления смет и уровню автоматизации рутинных операций от Worda она мало чем отличается.

p.s. Решение есть, но оно совсем в другой плоскости понимания.

[YuZa]

Привет AIVT!
Рад прочесть массу здравых мыслей.
Однако по поводу истории развития 1С существует и другое мнение.
Еще 3-4 года назад инструмент для "взламывания" 1С был на каждом углу, ИМХО - был ОФИЦИАЛЬНЫМ инструментом не для взлома программы, а для захвата рынка. Как только 1С поняла, вполне законно, что ее доминанте в определенном сегменте рынка ничто не угрожает - свершилось чудо: ломаные версии исчезли, из Public по крайней мере, и все вспомнили о гражданском кодексе.
К счастью 1С, законодатели не додумались до введения нормативной
базы и правил составления баланса "... привязанного к местным материалам... ".
Возможно именно это ставит территориальные преграды в сметном деле. Во всяком случае регион 66 - классический пример смычки производителей сметного ПО и территориальной нормативной базы, разорвать которую снаружи очень сложно.
Реальная свобода конкуренции сметных программ возможна только при равном и свободном доступе к ОФИЦИАЛЬНЫМ базам ТЕР, что, конечно же, утопия.

[WLAD]

...В результате полученный продукт..
p.s. Решение есть, но оно совсем в другой плоскости понимания.

Извините,проворонил Ваше сообщение.
Так в чем решение?
или вся соль поста в том "ах как хороша эта женщина.."???

[aivt]

Еще 3-4 года назад инструмент для "взламывания" 1С был на каждом углу, ИМХО - был ОФИЦИАЛЬНЫМ инструментом не для взлома программы, а для захвата рынка.

Несогласен. Может какую то роль это и сыграло, но есть масса других примеров, когда фирма разработчик плохо защищала свое ПО или даже совсем не защищала, но даже близко не достигла таких же результатов, как 1С. Чего то другого им не хватило - они замыкались сами на себе и не развивали равноправного партнерства с партнерами.

К счастью 1С, законодатели не додумались до введения нормативной
базы и правил составления баланса "... привязанного к местным материалам...

Сметные нормативные базы - это не законы и законодатели к ним ни какого отношения не имеют. Законами у нас занимается дума. Центры ценообразования такие же коммерческие организации как и любое ООО производящее конфеты и перед законом они равны.

Реальная свобода конкуренции сметных программ возможна только при равном и свободном доступе к ОФИЦИАЛЬНЫМ базам ТЕР, что, конечно же, утопия.

Даже если всех разработчиков осчастливить и дать им все базы, то большинство быстренько проиграет в конкурентной борьбе лучшим из лучших и перестанут существовать.

Никто не имеет права заставить вас работать на какой-нибудь конкретной сметной программе, но коррупционеры могут попытаться вынудить вас приобрести у них ту программу, в распространении которой они финансово заинтересованы.

Ни для кого не секрет, что существует несколько сметных программ, отличающихся по качеству и функциональным возможностям, а также по уровню технической поддержки. Но самое главное их отличие в способе распространения. Одни фирмы-разработчики работают на рынке по рыночным правилам, НЕ привлекая коррупционеров к распространению их программного обеспечения, то есть такие фирмы демонстрируют свое программное обеспечение непосредственно потенциальным пользователям, и если пользователям это программное обеспечение подходит, то они сами без давления со стороны принимают решение о его покупке. Так ведут себя на рынке только те фирмы, программное обеспечение которых действительно хорошо работает, то есть им не требуется помощь коррупционеров в распространении продукции. Пользователи сами добровольно решают, что им лучше приобретать.

Но есть и другие разработчики программного обеспечения, продукция которых существенно проигрывает в конкурентной борьбе лидерам. Для того, чтобы продукция таких фирм продавалась, разработчики вступают в сговор с коррупционерами, которые за определенное вознаграждение выпускают рекомендательные письма, в которых говорится, что всем рекомендуется приобретать какую-либо программу.

Кроме того, ряд коррупционеров, а в частности, Центры, сами распространяют программное обеспечение таких разработчиков, но только делают это насильственным путем, заставляя пользователей приобретать именно распространяемое ими программное обеспечение.

Конечно, Центры не сами заставляют пользователей, они делают это через посредников – коррумпированные специалисты, работающие в организациях Заказчиках или в Казначействе, принуждают пользователей приобретать программное обеспечение в Центре, за что, естественно, получают свое вознаграждение.

Ни один из конкурентоспособных программных продуктов таким способом не распространяется. Поэтому решите для себя, за что вы платите - за программное обеспечение, которое лучше всех, или все же это завуалированная форма поборов.

Деньги, потраченные на такое «рекомендованное» программное обеспечение, пойдут на удовлетворение потребностей коррупционеров, а вы будете вынуждены покупать себе еще одну программу, только на этот раз конкурентоспособную (пригодную для работы) и выбирать ее вы будете не по принуждению, а добровольно.

Извините,проворонил Ваше сообщение.
Так в чем решение?

Ну тогда нужно читать между строк