Арбитраж

**Комп Дед** Вт Янв 25, 2005 12:53

К связи с тем, что мы ,наконец, получили отзыв на наше исковое заявление (и то и другое см. на сайте в Интересненько), можно приступить к обсуждению нашего процесса против ООО Центр "Гранд" по контрафактному использованию нашей интеллектуалной собственности - базы данных "Блок обмена данными между сметными программами АРПС 1.10) , в просторечьи -"формат АРПС".

Ваша реклама

**Комп Дед** Ср Янв 26, 2005 14:55

Тут в одной из тем было предположение, что арбитраж с Грандом - "пробный камень", а затем будут "разбираться" с остальными разработчиками сметных программ. Тогда мы на это не ответили, приберегая аргументы для суда.
Теперь, поскольку оппоненты уже в курсе, можем сообщить, что практически все ведущие разработчики сметных программ имеют право на использование АРПС либо на основании соглашений с правообладателем , ООО "Фирмой СтройСофт", либо на основании того, что для разработчиков, подписавших договор с АО МЦЦС "Мосстройцены" на распространение базы МТСН 81-98, право использования базы данных "АРПС 1.10" предоставляется автоматически.

**Владимир** Чт Янв 27, 2005 11:33

Господин хороший, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что принцип представления некой информации в виде текста с разделителями – это продукт Вашей напряжённой интеллектуальной деятельности, и раньше никому не был известен? Если так, искренне сочувствую. :cry:

Нелегко жить на свете людям с таким искажённым восприятием окружающей действительности. На ранней стадии подобные мании излечимы, но Ваш случай, видимо, сильно запущен.
Впрочем, я полагаю, что уж Вы-то сами всё прекрасно понимаете. И арбитраж с Грандом – это не «пробный камень», а просто очередная попытка вылить ушат грязи на успешного конкурента и создать на ровном месте информационный повод для самодовольных упражнений в красноречии.

**Комп Дед** Чт Янв 27, 2005 11:56

Господин не менее хороший !

Не только я абсолютно законно считаю, но и Российское законодательство, что подтвердено Авторским свидетельством, что ЛЮБАЯ оригинальная идея, оформленная в соответствии с действующим законодательством, является собственностью лица, получившего это свидетельсто.

То, что все знают устройство иголки для швейной машины, не означает, что все могут её производить. В своё время Зингер заработал колоссальные деньги на своей идее. Не рекомендую фирме Гранд производить указанные иголки без согласования с наследниками автора, последствия будут самые печальные, хотя вам и воровства АРПСа , я думаю, будет вполне достаточно. :wink:

Вообще-то , двойные стандарты для вас норма. Мальчика, ПРОДАВШЕГО НЕСКОЛЬКО КОМПЛЕКТОВ ПИРАТСКОГО Гранда, осудили, а воровство в тысячах экземпляров, заведомо зная о существовании владельца идеи, считаете нормой ?

Далее я остановлюсь на словесной казуистике вашего отзыва в Арбитраж.

**Комп Дед** Чт Янв 27, 2005 12:42

Продолжаю...

Начну с конца. В своём отзыве ответчик делает квадратные глаза по поводу 3000 клиентов из расчётов нашего иска(п.3) . Напоминаем ему и сообщаем остальным, что данная информации была ОФИЦИАЛЬНО снята с его сайта. Позднее, так же официально была снята информация о 30000 клиентов, но сумму иска мы решили не повышать.
Так что же, руководства Гранда ОФИЦИАЛЬНО не признаёт те факты, которые сама же фирма и публикует на своём ОФИЦИАЛЬНОМ сайте?!Если клиентов меньше, чем 3000 , то как им верить вообще. Если более 3000, то какие могут быть возражения по методике расчета ???!!!

Хотите заплатить больше ? Ктож будет возражать ...

**Виноградов ДБ** Чт Янв 27, 2005 14:26

Владимир писал(а):Господин хороший, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что принцип представления некой информации в виде текста с разделителями – это продукт Вашей напряжённой интеллектуальной деятельности, и раньше никому не был известен? Если так, искренне сочувствую. Нелегко жить на свете людям с таким искажённым восприятием окружающей действительности. На ранней стадии подобные мании излечимы, но Ваш случай, видимо, сильно запущен.
Впрочем, я полагаю, что уж Вы-то сами всё прекрасно понимаете. И арбитраж с Грандом – это не «пробный камень», а просто очередная попытка вылить ушат грязи на успешного конкурента и создать на ровном месте информационный повод для самодовольных упражнений в красноречии.

Потрясающая логика. Исходя из нее программа Гранд-смета, являясь набором знаков и закорючек, тоже не объект авторского права. Потом изумляет до слез стандартный переход на личности и постоянство оскорблений. Вот это уже мания и, наверное, трудноизлечимая.

**Владимир** Чт Янв 27, 2005 17:07

Отвечаю Комп Деду.
Я тоже люблю проводить аналогии. Кстати, г-н Виноградов, умоляю Вас, не беспокойтесь: аналогия – это не оскорбление, направленное лично против кого-то из ГК СтройСофт. Понятие такое есть, посмотрите в Толковом словаре. :wink:

Итак, представим, что завтра кому-то в голову придёт свежая идея оформить "в соответствии с действующим законодательством" авторское право на нечто под названием "База данных матерного русского языка". И я не удивлюсь, если "действующее законодательство" не станет для этого серьёзным препятствием. А затем последует иск, например, против В.Пелевина, который написал немало хорошо продаваемых книжек, в которых иногда используются матерные слова. При определении суммы иска будут учтены все проданные книги, включая те, где таких слов вообще нет, а что книжки были написаны задолго до появления на горизонте новоявленных авторов, тем более их не смутит. Тот факт, что сами податели иска – тоже в некотором роде писатели, только вот их собственные книжки продаются значительно хуже, придаёт ситуации особенную пикантность. Вот, такая аналогия.
Кстати, напрасно Вы надеетесь, что Ваши аргументы станут убедительнее, если называть конкурента вором в каждом предложении. Наоборот, это уже напоминает какую-то истерику с Вашей стороны. Одним словом – мания, как и было сказано.

**Комп Дед** Чт Янв 27, 2005 17:21

Владимиру!
Если кто-то ухитрится авторизовать базу матерных выражений, (кстати, нестандартно у Вас мышление работает, ничего другого специалисты Гранда не могут придумать для авторизации ?!:) ), то ДОКУМЕНТЫ смогут подтвердить авторское право только с определённого момента. Г-н Пелевин, в этом случае, покажет дату первого выпуска своей книги и все вопросы снимутся сами собой.
Следовательно, покажите , что формат АРПС 1.10 вы передали всем (или некоторым клиентам) ДО ТОГО,КАК МЫ ЕГО СОЗДАЛИ , и вопрос так же отпадёт !

**Гость** Чт Янв 27, 2005 18:16

Комп Дед писал(а):К связи с тем, что мы ,наконец, получили отзыв на наше исковое заявление (и то и другое см. на сайте в Интересненько), можно приступить к обсуждению нашего процесса против ООО Центр "Гранд" по контрафактному использованию нашей интеллектуалной собственности - базы данных "Блок обмена данными между сметными программами АРПС 1.10) , в просторечьи -"формат АРПС".

Это в просторечье базу данных и формат многие воспринимают как одно и то же, как впрочем и Ваше личное убеждение в равенстве этих понятий. С точки зрения Закона, это разные вещи, и охраняются они по разному, вне зависимости от того, понимаете Вы это или нет.

**Виноградов ДБ** Пт Янв 28, 2005 13:56

А какой закон и какая статья закона охраняет или не охраняет "формат" как объект авторского права?
Без этих данных можно говорить только о словоблудии.

**Комп Дед** Пт Янв 28, 2005 15:11

Уважаемый Гость!
Не могли бы Вы указать конкретный закон и статью , которые защищают имеенно ФОРМАТ ?! Формат- это некое описание правил расположения данных, и , естестенно , если сформировать данные в сответствии с форматом описания базы данных, то эта база и получится. По-моему, это очевидно даже для людей не очень близких к программногму обеспечению.
Странно, что те же аргументы предъевляют грандовцы, которые, в принципе, должны это всё предсталять.
Жизненный анекдот в тему :
В своём отзыве ответчик занимается словесной казуистикой на тему "формат,блок, база...", а в то же время нами получен из Федерального института промышленной собственности ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ о том, что 2 апреля 2003 за рег. номером 20003620066 была зарегистрирована база данных ""Универсальный формат (выделено автором) Межрегионального центра по ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов Госстроя России (Универсальный формат МЦЦС Госстроя России)".

Правообладатель: ГУ "Межрегионального центра по ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов "
Автор: Шаменков В.И.

Если кто не помнит, то именно Шуппо.П. на момент получения свидетельства являлся начальником ГУ МЦЦС( что мы подтвердили соответствующими документами в суде) .

Крайне полезно после этой информации перечитать первую часть отзыва фирмы Гранд на наш иск.

"Ложь, как стиль жизни..." продолжается...

**Гость** Пт Янв 28, 2005 17:53

Комп Дед писал(а):Формат- это некое описание правил расположения данных, и , естестенно , если сформировать данные в сответствии с форматом описания базы данных, то эта база и получится. <....>

Теперь Вы сами наконец-то поняли что формат и база - это разные вещи. Слава богу. Скажите спасибо Вашему форуму, что научили Вас уму разуму.

Комп Дед писал(а):Уважаемый Гость!
Не могли бы Вы указать конкретный закон и статью , которые защищают имеенно ФОРМАТ ?!

Законом охраняется лишь база данных. Формат законом не охраняется. Все Ваши претензии к Гранду - притянуты за уши. Доказать распространение НЕКОЙ, пусть даже зарегистрированной БАЗЫ ДАННЫХ, т.е. конкретной базы данных, ту что Вы зарегистрили - невозможно, т.к. сей факт просто отсутствует.

Комп Дед писал(а):а в то же время нами получен из Федерального института промышленной собственности ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ о том, что 2 апреля 2003 за рег. номером 20003620066 была зарегистрирована база данных ""Универсальный формат (выделено автором) Межрегионального центра по ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов Госстроя России (Универсальный формат МЦЦС Госстроя России)".

Немного упростим предложение, дабы стало понятней:
Зарегистрирована БАЗА ДАННЫХ "Х". Как она называется - это второй вопрос, т.к. на суть дела не влияет. Назовите хоть "МОЙ ЛЮБИМЫЙ ПУШКИН". Зарегистрировали и зарегистрировали - флаг в руки, барабан на шею и во главе колонны ...

В сметной программе, не важно на самом деле в какой, реализована загрузка/выгрузка данных в формат. Это может и станет базой данных, но уж точно не БАЗОЙ ДАННЫХ "Х", да и создаст ее уж точно не сам разработчик программы, а пользователь данной программы

Вы похоже умышленно, или по недопонимаю вводите ВСЕХ в заблуждение. Назвали свою БАЗУ ДАННЫХ "Формат АРПС" и считаете, что любой кто использует в программе ФОРМАТ, пусть даже с тем же именем АРПС, Вам что-то должен. НЕТ. Это лишь совпадение названий, но не сути.

**Комп Дед** Пт Янв 28, 2005 18:28

Как жаль, что Вы не прочитали написанное мною выше... :lol:

Программа Гранд, на основании данного нами описания формата базы данных АРПС, как выходной файл готовит ИМЕННО ЭТУ БАЗУ!
Аналогия, вы создали заводской конвейер (программу), на каждом этапе его работы никаких нарушений авторского права нет, а вот на выходе конвейера получается велосипед,защищённый авторским свидетельством, потому что в процессе работы конвейера вы использовали идеи, заложенные в описании к авторскому свидетельству. Придётся за это платить...
И всё-же, прочтите внимательно мой пост, где описано, как В. Шуппо регистрировал как базу, именно ФОРМАТ!!! Кстати, совершенно законно!
А притягивать пользователей - енто вообще просто прелесть!!!

:):)
Как бы пользователь Гранда, как известный мальчик, благодаря Гранду под суд не попал !!!

Сидит, понимаешь, играется с программкой, а выходе, ХРЯСТЬ, и база АРПС 1.10 получилась! И на него, несчастного, сразу наручники!!! Жуткую картинку нарисовали, и, главное, разработчики Гранда как всегда не при чём!! Апплодисменты!!! :lol:

**Комп Дед** Ср Фев 02, 2005 12:38

Пошли дальше.
На суде и в отзыве ответчик заявил, что и 3000 пользователей, и 30000 , полученные с ЕГО сайта - информация необъективная. Естестенно, у нас возникла необходимость доказать , ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ХОТЬ КАКОЕ-ТО КОЛИЧЕСТВО КЛИЕНТОВ (забавно,правда ?)

Сделать это было проще всего через региональные центры, получив от них информацию о количестве проданных ТЕРов и, при наличии договора, Гранд-смет. На эту тему и был сделан адвокатский запрос.Реакция ответчика выше всяких похвал. Тут же разослали по региональным центрам письмо (в ближайшее время оно появится в Интересненько нашего сайта), в котором ссылаясь на статьи 4,7,8,12,14 закона "О коммерческой тайне", диктует что сообщать, а что нет.
Примечательно, что наши коллеги , в свойственной им манере, "забыли" указать ст.3 и 9 указанного закона, в которых описываются понятие и порядок установления режима коммерческой тайны. Похоже, работа в госструктурах ничему хорошему их так и не научила.

**Комп Дед** Ср Фев 02, 2005 13:29

Примечателен обзац ( не могу не привести полностью):

"Группа компаний «Стройсофт», решив.на этом заработать, регистрирует НЕКУЮ БАЗУ ДАННЫХ с аналогичным названием (Блок обмена данными АРПС 1.10) и предъявляет иск на распространение этой БАЗЫ ДАННЫХ (ее содержимое никто не видел) Центру «ГРАНД», обвиняя в незаконном использовании ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГК «Стройсофт».
"(выделено автором)

После этого, в приличном обществе, даже на порог не пускают !!!
Т.е. г-н Шуппо утверждает, что СтройСофт к созданию АРПС никакого отношения не имел, а просто нагло "захапал" продукт творчества некой абстрактной группы людей. И что же это, как не бессовестная ложь ?!

Автор даже не в курсе истории вопроса. Довожу её до сметного сообщества.
В 1996 г. по инициативе программного отдела фирмы "Константа"( с этого начинался СтройСофт) при активном участии А.Ивянского был создан универсальный сметный формат АРПС и некое сообщество Асоциация разработчиков программ для строительтства.В него вошли (без официальной регистрации) Константа, Гектор, Эрти-софт,ТЖВ-Софт,Эксперт. Фирма Инас на тот момент под благовидным предлогом идею не приняла (в то время Л.Саватееву это было не нужно - и так на рынке РИК был одной из самых распространённых систем).
Фактически реализовали работу с базой данных в этом формате реализовали Ресурсная смета ,Гектор и Эксперт, остальные поленились.
Данные формат был предложен на утверждение Госстроя(тогда этими вопросами там занималась Т.Е.Кочергина), но тот отправил идею на экспертизу в Челинформцентр, а тот Л.Саватееву. Рецензию(она до сих пор лежит у меня в столе) вы можете себе представить. Идея была похоронена.
В 1998 году, в момент создания МТСН 81-98 встал вопрос о необходимости единого информационного пространства для работы с этой базой,которая целиком ориентирована на компьютерные технологии. Способов решения проблемы два: использование единой сметной программы или базы данных, через которую должен осуществляться обмен.
В ту пору, будучи одновременно коммерческим директором Мосстройцен и генеральным Стройсофта и понимая абсурдность принудительного насаждения одной программы, я передал предложение нашей фирмы об использовании идеи АРПС. Нами, вместе с А.Ивянским была проведена необходимая доработка и появился блок обмена данными АРПС 1.10.В процессе разработки его рассматривались предложения и других фирм и лиц, как входящих в АРПС , так и нет. В результате ,теми фирмами, которые подписали договора на распространение МТСН был подписан
лист согласования и выпущено известное всем 740 распоряжение Премьера Правительства Москвы.
Никаких прав на данную базу данных мы не оформляли, так как по закону она и так была нашей и никто на нее не пртендовал. Возможность работы с данной базой некоторыми фирмами предоставлялась на платной основе( в том числе и нами), некоторыми на бесплатной, т.е. стоимость входила в стоимость стандартной поставки.
В 1993 году Гранд пришёл в МЦЦС Госстроя и что начало творится все и так знают.Нам поступила информация, что Шуппо и команда готовят не только авторизацию "Универсально блока Госстроя", но и нашего АРПС. В связи с этим, чтобы избежать последующих проблем, были экстренно поданы документы на авторское свидетельство. На то, что полученная нами информация была верна говорит тот факт, что разница между нашим свидетельством и гОССТРОЕВСКИМ СОСТАВЛЯЕТ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ.Мы чуть не опаздали, а в "порядочности" г-на Шуппо сомнений не было никогда.
И одновременно, мы начали готовиться к Арбитражу по защите наших интересов: Собирать документы, закупили Гранд,о чём я уже писал на форуме. Ситуация находится в настоящем положении...