Если бы в Госстрое не окопался Гранд, возможно было бы хуже

**ДЕНИС** Ср Мар 10, 2004 9:27

Забавно смотреть, как выясняют отношения СтройСофт и Гранд. Разумеется, Гранд использует административный ресурс, особо не стесняясь. Эта деятельность возможно еще получит свою оценку.
Однако мое мнение - если бы в Госстрое не окопался Гранд - там бы обязательно окопался Дмитрий Киселев & company.
Считает ли Дмитрий использование административного ресурса допустимым ? Безусловно - вспомните введение МТСН. До сих пор некоторые недалекие клиенты считают Смету-2000 разработкой правительства Москвы.
Старался бы Дмитрий овладеть еще одним административным ресурсом?
Думаю здесь ответ однозначный. В результате имели бы мы сейчас распоряжение о том, что рекомендуется Смета 2000, Ресурсная смета, Смета RU, и пара-тройка "приятных" конкурентов, включая АВС.

Ваша реклама

**Комп Дед** Ср Мар 10, 2004 13:47

Судя по теме сообщения, Вы сотрудник конкурирующей фирмы, которая ощущает на себе сильно давление на рынке со стороны СтройСофта, который является более опасным конкурентом, чем Гранд. Спасибо, это нам комплимент.

А вот далее, с логикой и мыслительным процессом у Вас явные проблемы. Вы пишете:

"Считает ли Дмитрий использование административного ресурса допустимым? Безусловно - вспомните введение МТСН. До сих пор некоторые недалекие клиенты считают Смету-2000 разработкой правительства Москвы".

Если это считают "недалёкие клиенты", то причём здесь СтройСофт???Да и МТСН вводили явно не мы.
Вот если бы все так считали, особенно умные, то да, тут явно мы (или Вы) чой-то не так им объяснили.

Но клиентов не выбирают, а они выбирают нас исходя из собственных мыслей и требований к нашим (и вашим) продуктам.
А то что наши программы являются самыми распространёнными в Москве и наверняка входят в тройку по России - результат оперативной реакции на ситуацию на рынке.
Никому не известные "Мосстройцены" предложили сотрудничество всем фирмам одновременно и базу МТСН передали в одно время, но мы быстрее и лучше других, на тот момент, обслужили работу с ней.Мы следим за программами конкурентов и видели, что многие наши решения позднее появились в других системах (да и ради бога, но позднее...).
О формате АРПС знали все московские разработчики, но некоторые из них не делали его даже после выхода распоряжения Мэра, а некоторые не сделали до сих пор.
Вот вам и потеря клиентов!!!
Далее, в момент всеобщего роста спроса на сметные программы СтройСофт начал тратить заработанные средства на развитие фирмы для лучшего обслуживания клиентов, набор новых сотрудников и расширение партнёрской сети, в то время как другие эти деньги просто проедали. Мы тоже можем купить себе Лексусы, но посчитали, что правильнее увеличить состав фирмы за 2 года в четыре раза, а ездить можно и на Рено, да и скромнее это.

Я указал лишь три причины РЫНОЧНОГО развития СтройСофта (не нужно учить конкурентов), которое вызвало Ваш вполне понятный испуг. Нам бы ещё УБРАТЬ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ДИКТАТ, мы и не такое покажем - завалим весь рынок недорогими и качественными сметными программами.
В МЦЦС Госстроя мы бы и под пулемётом не пошли. Во-первых - для наших спецов и своих дел хватает, во-вторых, работа в СтройСофте сейчас престижней, чем в каком-то ГУ Госстроя(тем более "Агенства"). Это нужно тем, кто боится открытых стычек с нами на рынке.
А ведь именно это столкновение заставило Гранд (и не только его) снизить цены на свои программы и будет заставлять делать это в дальнейшем.

Поэтому, ответ на Ваш вопрос - не окопайся они в Госстрое, возможно конкурентам и пришлось бы на рынке и хуже ...
Да и сейчас не сладко - с одной строны Гранд со своим административным ресурсом, с другой СтройСофт с рыночным ...

**ДЕНИС** Ср Мар 10, 2004 14:10

С мыслительным процессом у меня все в порядке.
Насчет недалеких клиентов поясняю: применявшаяся методика отождествления МТСН и Сметы-2000 воздействовала в первую очередь на недалеких клиентов, ибо таких клиентов легче всего облапошить, в особенности если продукт представляет Д.В. Киселев (с которым я лично знаком) являющийся (на тот момент) коммерческим директором Мосстройцен. Имеются и другие факты использования Вами того самого административного ресурса, крестовый поход против использования которого Вы пытаетесь возглавить, ув. КомпДед. Предлагаю Вам оперировать преимущественно фактами, а не эмоциями и оскорблениями.

**Комп Дед** Ср Мар 10, 2004 14:25

Позвольте вступиться за наших клиентов. Вы начинаете уподобляться некому сотруднику Гранда, который назвал всех не купивших Гранд "дураками" (см. Гостевую книгу). Вы очень не лестно отзываетесь о московских сметчиках, если учесть, что наша система занимает 60-80 % московского рынка. Вижу необходимость Вам извиниться...
В отсутствие такого извинения не вижу возможным продолжить с Вами дискуссию!

**ДЕНИС** Ср Мар 10, 2004 15:09

Я не являюсь сотрудником или дилером Гранда. Если же использование слова "недалекие" оскорбляет клиентов, я приношу таким клиентам свои извинения и выражаю готовность применять менее радикальные термины. Так что предлагаю Вам продолжить наш занятный диспут об использовании административного ресурса, если конечно Ваше желание прервать дискуссию не связано с тем, что тема обсуждения является болезненной.
Итак, в продолжение темы: на официальном сайте Мосстройцен cmeta.ru имеется страничка, посвященная Смете-2000. Там вы найдете информацию о достоинствах данного продукта и демо-версию. Примечательно, что все это реализовано под рубрикой "ПО ОАО "Мосстройцены"". Само-собой на этом сайте вы не найдете аналогичной информации о других продуктах. И это всего лишь жалкий рудимент того административного ресурса, который применялся для давления на рынок при продвижении Сметы-2000.
P.S. Если под псевдонимом КомпДед скрывается Д.В. Киселев, просьба как-то намекнуть об этом.

**Хрюн** Ср Мар 10, 2004 15:27

В свое время Лева Саватеев укорял Диму Киселева в нечестном продвижении Сметы-2000 и выдавливании конкурентов с рынка г. Москвы...
Может быть для начала борьбы за свободу покаяться перед конкурентами: - Мол, грешен был по молодости, простите, братцы!
Народ у нас добрый...

**Комп Дед** Ср Мар 10, 2004 15:56

На счёт псевдонима - он понятен по инициалам.
На счёт Мосстройцен. Вам наверно известно, что с момента создания Мосстройцены явлютя ОАО, т.е. никакого отношения к административному ресурсу ЮРИДИЧЕСКИ не имеют.
Мосстройцены принимали активное участие в разработке Сметы-2000 и связаны партнёрскими отношениями со СтройСофтом с момента создания. Не секрет, что КИселёв Д.В. был третьим принятым в Мосстройцены на работу сотрудником. Естественно, СтройСофт, чем мог, помогал становлению Мосстройцен и наоборот. И что плохого в том, что две фирмы помогают друг-другу?!
А в то время, когда Мосстройцены с МТСН заняли твёрдые позиции в Москве, некоторые стали кричать об каком-то "административном ресурсе для СтройСофта". Работать надо и правильно просчитывать ситуацию вперёд.
Кстати, чой- то все забывают, что Степанов первый зуб на СтройСофт вырастил именно из-за того, что СтройСофт активно продвигал с Мосстройценами МТСН, которые у него как кость в горле.

**Комп Дед** Ср Мар 10, 2004 16:03

Ну напали, успевай увёртываться !

Лева Саватеев многих укоряет- человек он мягкий, добрый, к реалиям конкурентной борьбы привыкнуть никак не может, а рынок, гад, активнее крутиться заставляет и вести себя достаточно твёрдо.

**ДЕНИС** Ср Мар 10, 2004 16:04

Вот что любопытно. СтройСофт жалуется на Гранд (он же МЦЦС) в антимонопольное министерство. Документы можно посмотреть на этом же сайте. А в курсе ли МАП о художествах самого СтройСофта ?

**Комп Дед** Ср Мар 10, 2004 16:08

Мы на Гранд и МЦЦС ничего не писали, мы указывали на административный диктат Госстроя, читайте документы внимательно...
И какие художества могут быть у СтройСофта кроме борьбы за рынок???!!! Если мы нарушили законы, моральные или государственные - укажите где? Пока только голословные утверждения...

**ДЕНИС** Ср Мар 10, 2004 16:20

Привет, КомпДед !
Насчет Мосстройцен ты, как мне кажется несколько передергиваешь.
Мосстройцены конечно акционерное общество, но было, например, распоряжение правительства (одно из череды распоряжений такого рода), где в частности предлагалось Мосстройценам создать некий программный комплекс ...
И не смотря на акционерный характер Мосстройцен, для пользователей они имеют вполне официальный статус. Всем здравомыслящим людям это совершенно ясно. Так что ссылка на акционерность Мосстройцен относится скорее к разряду юридической казуистики, а мы пока еще не в суде.

**Владимир** Ср Мар 10, 2004 16:37

Будучи не вполне осведомлён во всей этой истории, читаю тему просто как подборку анекдотов. Умиляют оправдания г-на Киселёва, например такой вот перл: "Мосстройцены... никакого отношения к административному ресурсу ЮРИДИЧЕСКИ не имеют". Не случайное словечко подобрал, да ещё и выделил. ЮРИДИЧЕСКИ не имеют, а ФАКТИЧЕСКИ - мало не покажется! А особенно вот это понравилось: "И что плохого в том, что две фирмы помогают друг-другу?" Я плакал... :lol:

Лучше всего, конечно, зайти в эту тему после прочтения громокипящих проклятий того же субъекта по адресу МЦЦС и Центра ГРАНД. Отдыхаешь душой. Большое человеческое спасибо автору темы

**ДЕНИС** Ср Мар 10, 2004 16:43

В развитие темы.
Думаю, со мной согласятся все разработчики.
Очевидно, что когда непосредственно в центре ценообразования активно действует какая-то одна фирма, это оказывает мощнейшее воздействие на рынок. И это в независимости от организационно-правой формы самого центра, главное чтобы база была обязательной к применению.

**Хрюн** Ср Мар 10, 2004 17:04

Пример из практики помощи двух фирм на региональном уровне:
Самарский центр - Самара Ко-Инвест (Estimate)
Стройсофту в Самаре делать нечего!

По поводу административного ресурса и МТСНа, полностью согласен с Денисом, НО...в настоящее время, как мне кажется, только со стороны стройсофта слышны протесты (своеобразно выраженные, тут ничего не поделаешь армейское прошлое дает знать о себе). Имхо "гранд" и "смета ру" (надо же название придумали) стоят друг друга, НО повторюсь, разработчики других программ МОЛЧАТ (интересно почему?)! И только Комп Дед и иже с ними пытаются что-то сделать... :twisted: