Арбитраж

[Alex]

Да, является. Но с малой оглаской. База данных - это данные и механизмы управления этими данными. Правда в таком случае это уже СУБД. Если же говорить о Базе данных, а значит о данных, то Гранд ни как не извлекает прибыль от данных. Данные исходят из самой программы Гранда. Пример, программа "Консультант" 90% состоит из данных, они действительно представляют коммерческую ценность и из них явно можно извлечь прибыль.
В случае с Грандом можно говорить только о общем формате хранения данных. В таком случае и авторское право нужно оформлять на формат. Хотя вопрос спорный, можно ли вообще оформить АП на формат. Ведь в таком случае на IT рынке вообще не возможно было бы воспользоваться текстовым файлом, форматом XML и т.д. Вопрос с форматом интересен, поинтересуюсь в своей юридической компании.

Ну Леха, ты махнул. Никак не извлекал прибыль? База данных - по законодательству РФ - объективная форма представления и организации совокупности данных, систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ…
Раз они формировали ее, то наверняка не из-за скуки, а следовательно с целью получения прибыла. Но самое главное ты признал, является.

Жень, тут вопрос в данных, они поставляли СВОИ данные, а из СВОИХ данных они вправе извлекать прибыль.
Гранд (также как и все остальные разработчики сметного софта) использовал ФОРМАТ АРПС. А авторское право, насколько мне известно, оформленно на БАЗУ ДАННЫХ АРПС, т.е. на ДАННЫЕ.
Прошу четко разделять формат и Базу данных (данные) - это принципиально разные вещи.
Пример. Я создал в формате Excel некую таблицу. Эту таблицу продаю, т.е. извлекаю прибыль. Я могу оформить АП на эти данные, но далеко не на формат Excel. Вот если кто либо начнет прадавать именно эту таблицу, то я в праве обратиться в арбитраж. Если же кто либо создал такую же таблицу сам, то он также вправе извлекать из своего труда прибыль.

[Комп Дед]

Alex
Для шибко умных задам вопрос проще - структура файла АРПС в программах наших и в Гранд-смете соответствует структуре файла, описанной в авторском свидетельстве ?

[Евгений Краснодар]

Леш, еще раз прочитай определение, там есть замечательная фраза : ОБЪЕКТИВНАЯ ФОРМА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ СОВОКУПНОСТИ ДАННЫХ. Это не есть данные как таковые.

[Комп Дед]

Евгений Краснодар
А ты не подсказывай, пусть сначала на вопрос ответит специалист, блин...

[Alex]

Alex
Для шибко умных задам вопрос проще - структура файла АРПС в программах наших и в Гранд-смете соответствует структуре файла, описанной в авторском свидетельстве ?

Дим, давай в спокойной форме общаться, так будет конструктивнее.
Кстати, твоя не любовь ко мне односторонняя. Я то как раз к тебе относился всегда хорошо. А иначе бы не проработал в 1997 году 7 месяцев без зарплаты, когда компании было тяжело.

При регистрации Базы данных (данных) автор вправе описать логический смысл данных, а также логику взаимодействия данных между собой. Но такой трактовки как ФОРМАТ там нет.
Насколько мне известно, также подается фрагмент данных, защищаемых как объект авторского права.
Данный фрагмент, как и в случае Программ для ЭВМ, может являться лишь косвенным доказательством в суде. Еще раз подчеркну, любой другой участник рынка, может разработать свою БД (данные) с такой же логикой, но со своими данными. И он также будет прав. При регистрации АП на БД, защищаются данные и логика как неделимое целое. Вот если бы можно было бы защитить только логику, тогда да.

Пример, но правда из контекста программ для ЭВМ: Если кто-то написал программу на Delphi, то это не означает, что кто-либо другой не вправе написать также программу на Delphi, хотя в обоих случаях формат исполняемых модулей будет одинаков.

P.S. Но это лишь мое мнение, данные вопросы предпочтаю перекладывать на плечи юристов.

[Alex]

Леш, еще раз прочитай определение, там есть замечательная фраза : ОБЪЕКТИВНАЯ ФОРМА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ СОВОКУПНОСТИ ДАННЫХ. Это не есть данные как таковые.

Жень, краткой цитаты не достаточно, существуют разъяснения данного закона, а иначе формулировки могут трактоваться двусмысленно

[Комп Дед]

Теперь Вы понимаете, почему я Вас не любил???!!! Словоблуд вы!!! Данный вопрос подразумевает только ответ - да или нет!!!

[Alex]

Теперь Вы понимаете почему я Вас не любил ???!!! Словоблуд вы !!! Данный вопрос подразуметает только ответ - да или нет !!!

Да, соответствет формат, но он не подпадает под объект защиты авторского права.
Так нужно пояснять тогда, что у меня есть только 2 варианта ответа (либо 1 вариант). Но в данном случае для НЕТ требуется разъяснение.
Т.е. НЕТ, если устроит такой ответ.

А основная проблема в том, что работодателю выгодны работники профессионалы в своей нише, но ограниченные.
Т.е. как в цитате Петра 1: "Работник в лице работодателя должен иметь вид слегка придурковатый, дабы разумением своим...". Данный факт, на сколько я понял, и явился основным твоим раздражителем в нашей долголетней и весьма продуктивной трудовой деятельности.

[Макс]

Ну до каких пор сотрудники Гранда будут слушать чушь, что СтройСофт состоит из кретинов, моральных уродов и прочая прочая, поэтому дела в ГК СС идут из рук вон плохо и скоро он вообще закроется ?!

Зачем слышать? Можно просто почитать ваш форум, обилие вранья, визги и вопли всяких клоунов, которым в одном месте давно бы выдали дырявую тарелочку. Хотя, конечно, никто не утверждает, что у Вас все такие.

Даже инет урезают, а уж что будет, ежели Ш. или Д. увидят на экране сотрудника этот форум !!!

Да ну? Вот сегодня, например, народ читал – все от души смеялись.

Соотношение распределения рынка в принципе сохраниться с максимальным отклонением в 10-30 % в пользу той или иной фирмы, при чем не обязательно нас с вами .

Вот в этом я с Вами не согласен. Посмотрим.

Так чего ты там просил - квартиру, машину, достойную зарплату ?! Может обсудим при встрече ?Мы ценным сотрудникам всегда готовы в этих вопросах помочь!

Ну, я сейчас разрыдаюсь от такой заботы. И, кстати – я ничего ни у кого не просил.
И кроме того, Вы сами признали, что все вышеперечисленно не является сверхусловиями.
Но тогда позвольте, к чему все пустые разговоры о каких-то конфликтах в Гранде.
А все разумные вопросы у нас всегда решаются.

А то деньги на покупку офисов в центре Москвы и Юго-западе есть, плюс ищут еще больший офис неподалеку, а ключевые сотрудники живут как бомжи, без квартиры и прописки. Кстати, а встали ли вы на воинский учет?

Есть старая истина - Не надо считать деньги в чужом кармане. И потом, с чего Вы взяли, что у меня нет прописки или что мне негде жить? Разве я об этом где написал?

[Комп Дед]

Максу

Прости, но цитаты были не точные, улыбки пропустил, чувство юмора тебе ещё надо тренировать!

Alex

Хотя мне и надоело работать попугаем, но спрашиваю в последний раз: "Не формат (который не имеет определения), а совершенно четко описанное в авторском свидетельстве понятие СТРУКТУРА, совпадает или нет?!".
Без лирики и рассуждений, плиз...
Р.S. (для Аlex) С людьми, к которым я не испытываю личной симпатии, я предпочитаю общаться на ВЫ. Хотелось бы симметрично, если Вы в курсе, что означает этот термин.

[Alex]

Alex

Хотя мне и надоело работать попугаем, но спрашиваю в последний раз : "Не формат (который не имеет определения), а совершенно четко описанное в авторском свидетельстве понятие СТРУКТУРА, совпадает или нет ?!"
Без лирики и рассуждений, плиз...

ДА

[Комп Дед]

Так вот теперь главное:
Правовой охране в соответствии с [2, ст.7, п. 3] и [1, ст.1] подлежит объективная форма представления и организации совокупности данных, систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ. В соответствии с этим конкретные данные, использованные в примерах заполнения баз данных, подлежат анализу в отношении свойств данных, а не их конкретных значений.

Кроме того, структура является СУЩЕСТВЕННОЙ ЧАСТЬЮ базы данных и соответственнно не может быть использована без разрешия владельца !

Теперь-то хоть ясно ???!!!

1. Закон РФ 23 сентября 1992 г. № 3523-1 «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных» в редакции Федерального закона от 02.11.2004 № 127-ФЗ.
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Основные понятия

1. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе:
……………….;
база данных - это объективная форма представления и организации совокупности данных (например: статей, расчетов), систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ;
………………..

2. Закон РФ 9 июля 1993 года № 5351-1 «Об авторском праве и смежных правах» в редакции Федерального закона от 20.07.2004 № 72-ФЗ.
Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права
…………………….
3. К объектам авторского права также относятся:
…………………
сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

[Alex]

Данные, вот что первично в объекте авторской защиты. И здесь есть проблема.

Дим, больше нет времени и мотивов обсуждать проблему твою с Грандом.

Для этого есть юристы и они за это получают деньги

[Комп Дед]

Ага, давайте защитим значение объема работ = 1 и пусть хоть одна сволочь попробует его написать в смете, а тем более умноженное на какое-нибудь число !!!

[Alex]

Ага, давайте защитим значение объема работ = 1 и пусть хоть одна сволочь попробует его написать в смете, а тем более умноженное на какое-нибудь число !!!

Лучше вкладываться в продукт и в людей, а не в аферы. Большего достигнете.
Или уже Гранд брать больше нечем?