Арбитраж

[Комп Дед]

Про АПСРы ничо не слышал, да и звучит как-то неприлично...

[Андрюха]

5. Новости автоматизированных программ сметных расчетов ( «ГРАНД-СМЕТА», РИК, СметаРУ)
(Разработчики и дистрибьюторы АПСР)

Получается в разделе арбитраж спор у вас идет о формате АРПС а на самом деле у вас АПСР

по всей видимости АПСР - это автоматизированные программы сметных расчетов.

АРПС - ассоциация разработчиков программ для строителей

Первое сокращение для программ, второе для разработчиков

[обыватель]

В принципе наверно так и есть, вроде буквы местами поменяли а смысл разный. Ну теперь буду знать что:
АРПС - ассоциация разработчиков программ для строителей
АПСР - автоматизированные программы сметных расчетов

[Комп Дед]

Любопытен только вопрос: "А что , бывают не автоматизированные программы для ПЭВМ ?! Или существуют государственные (ведоственные и т.д.) программы(т.е. набор намерений )сметных расчётов, которые необходимо автоматизировать ???!!! "

[Андрюха]

И когда же многоуважаемая администрация выложит продолжение по арбитражу в рубрике http://www.smeta.ru/static.php?sectid=30&pageid=199 ? А именно заключение государственной экспертизы?

Или вопрос завис в воздухе и нечего ответить?

Неприятно, понимаю, но надо идти до конца и не сваливать в кусты. А то так кричали, да мы, да у нас, да вот гранд, да вот незаконно... А выснилось что никто ни у кого, да и у самих то нет..

[Комп Дед]

Ничо не понял из столь сумбурного выступления ...))))))

[Андрюха]

Ничо не понял из столь сумбурного выступления ...))))))

Для тех кто в танке:

На Вашем сайте www.smeta.ru есть рубрика Официоз. В ней есть тема Интересненько. Далее смотрим под п.2. "Процесс о нарушении авторских прав на АРПС". Вся история событий... прям как детектив. Именно там и нехватает одного очень немаловажного и неприятного для Вас документа, а именно заключения государственной экспертизы.

[Евгений Краснодар]

Андрюха, а почему бы Вам на своем сайте это заключение не выложить? Все бы и почитали

[Комп Дед]

одного очень немаловажного и неприятного для Вас документа, а именно заключения государственной экспертизы.

Кто сказал , что он неприятный ?! А с Женей я согласен !!!

[Виноградов ДБ]

И когда же многоуважаемая администрация выложит продолжение по арбитражу в рубрике http://www.smeta.ru/static.php?sectid=30&pageid=199 ? А именно заключение государственной экспертизы?

Или вопрос завис в воздухе и нечего ответить?

Неприятно, понимаю, но надо идти до конца и не сваливать в кусты. А то так кричали, да мы, да у нас, да вот гранд, да вот незаконно... А выснилось что никто ни у кого, да и у самих то нет..

Андрюха, цитировать надо точнее.

А что касается полной публикации заключения, то вы за него платили, вы и публикуйте. Пусть народ у вас на сайте над вами сначала поржет. Мы это сделаем позднее.

[Андрюха]

И когда же многоуважаемая администрация выложит продолжение по арбитражу в рубрике http://www.smeta.ru/static.php?sectid=30&pageid=199 ? А именно заключение государственной экспертизы?

Или вопрос завис в воздухе и нечего ответить?

Неприятно, понимаю, но надо идти до конца и не сваливать в кусты. А то так кричали, да мы, да у нас, да вот гранд, да вот незаконно... А выснилось что никто ни у кого, да и у самих то нет..

Андрюха, цитировать надо точнее.

А что касается полной публикации заключения, то вы за него платили, вы и публикуйте. Пусть народ у вас на сайте над вами сначала поржет. Мы это сделаем позднее.

Скоро Вам за все придется заплатить...

[Л.Чернова]

Извините, я сейчас быстренько спрошу, Вы пока табуретками не кидайтесь.
Может, расскажите, в чем заключалась эта экспертиза?

в ходе экспертизы было установлено, что и в программных комплексах, авторизованных ООО "ФирмаСтройСофт" вышеуказанной базы не имеется.

Это что- обязательное условие? Ну, есть патент на колесо, что его теперь везде прикручивать?

Цитата:
п.6. Структура текстовых файлов, сформированных программами "Смета-2000", "Smeta.ru", не соответствует структуре и свойствам данных базы данных "Блок обмена данными между сметными системами (АРПС 1.10).

Я, конечно, тупарь в программировании, но может кто-то найдет время, чтоб мне объяснить доходчиво, для общего развития. Что структура или свойства *.txt должна соответствовать структуре и свойствам *.arp?

Я попробовала экспортировать сметы в АРПС формата Гранд Смета и в АПРС формата Smeta.ru (существуют ли такие - не знаю, но программа предлагает выпуск шести разных форматов АРПС 1.10.) Сравнила файлы по содержимому в WC. Отличий выявилось 35. Первое- дата и время формирования файла
Большинство остальных -это там, где в Smeta.ru выпускается "." (точка) в Гранд Смета ","(запятая) Пример 3.5 воспринимается отличием от 3,5.
Что это за АРПС-клоны(почти) или незапланированные дети: АРПС 1.10 формата АВС, АРПС1.10 формата RTS, АРПС 1.10 формата SmetaWizard, АРПС 1.10 другой, и два выше указанных. Кто же их "папа" или это пошёл какой-то процесс, который уже не остановишь. Жаль, нет для интеллектуального детища генетической экспертизы.

А был ли мальчик?

Не знаю, чей это мальчик, но видела я его. Программа Rillsoft Project (управление проектами) Есть утилита для импорта смет. Файл сметы в формате АРПС 1.10 импортируется в файл проекта в формате XML. Экономится уйма времени, всё работает, сама пробовала. К создателям АРПС у меня огромная благодарность, кто-то просто умница. Отсюда и интерес- кто он? А тема "чья это собственность" мне не интересна.
И... (вот зачем поддаюсь этому собачному настроению? ),но не могу не сказать в защиту АРПС (только самого формата, не личностей). Это для тех, кто тут про excel, word и т.д . Это формат, блок , база, как хотите, но ОБМЕНА! Выпускают в excel, word но НЕ ПРИНИМАЮТ программы в этих форматах! Извините, но съедаете Вы булочку, а выпускаете не её. Так вот в этом случае за «не её» никто претензии предъявлять не станет. Или « а нам всё равно, что хлеб…».
Ещё раз "извините", что ругаться помешала. На ответ всё же надеюсь .

[Андрюха]

Извините, я сейчас быстренько спрошу, Вы пока табуретками не кидайтесь.
Может, расскажите, в чем заключалась эта экспертиза?

суть иска, если коротко, "Используется ли в ПК Гранд-СМЕТА база данных АРПС?" И как следствие один из вопросов поставленных перед экспертизой:

Используется ли база данных "Блок обмена данными между сметными системами (АРПС 1.10)" зарегистрированная в Реестре баз данных ... в программе для ЭВМ "Программный комплекс Гранд-СМЕТА"

ответ я уже писал: НЕТ не используется, как в прочем и в Smete.ru

Ну, есть патент на колесо, что его теперь везде прикручивать

с патентом, точнее с авторством на базу никто не спорит, но вот "колесо" это, в Гранд-СМЕТЕ не используется.

Что это за АРПС-клоны(почти) или незапланированные дети: АРПС 1.10 формата АВС, АРПС1.10 формата RTS, АРПС 1.10 формата SmetaWizard, АРПС 1.10 другой, и два выше указанных. Кто же их "папа" или это пошёл какой-то процесс, который уже не остановишь. Жаль, нет для интеллектуального детища генетической экспертизы.

Все дело в том, что программы разные, способы кодирования расценок и ресурсов в них разные. Кто во что горазд, как говориться, тот так в файл и пишет. Кто Е1-1-1-1, кто ТЕР1-1-1-1, а некоторые умудряются вообще без Е и ТЕР. Вот и попробуй при загрузке распознать. С кодировкой ресурсов еще "круче", особенно с затратами труда со средним разрядом.

Выход всегда есть и он единственный - выгружать информацию в том виде как это положено, т.е. в соответствии с МДС и ГЭСН. Про недостатки самого формата я не говорю они есть и это отдельная тема. Не следут забывать, что АРПС был придуман под базу МТСН и притянут сначала к базе 84г, а потом к 2001г.

Это формат, блок , база, как хотите, но ОБМЕНА!

Собственно говоря это и пытались сначала объяснить, но потом пришлось доказывать, что формат АРПС не имеет ничего общего с тем что СтройСофт зарегистрировал как интелектуальную собственность, сыграв на названии формата.

Не знаю, чей это мальчик,

мальчик - это образно говоря БАЗА ДАННЫХ. Причем конкретная база данных, которую не нашли, причем нигде. Вы видели своего "мальчика", т.е. свою конкретную смету, выгруженную в формате АРПС.

Программа Rillsoft Project (управление проектами) Есть утилита для импорта смет.

Еще в программе AllPlan этот формат применяется.

Желание ГК СС сорвать денег всеми правдами и неправдами - оно понятно. НО, надо и меру знать, а то можно и "по шапке схлопотать".

[Виноградов ДБ]

Андрюха как обычно все перелукавил, или по простому почти везде наврал, сменил тему и понятия, точно также как и в суде.

Начиная с того, что нашел и не нашел эксперт, если он таковой, спросим его в суде, наверное 5 декабря. Пока суд не закончен, то и ссылаться на документ в нем не озвученный некорректно (это для нормальных людей, а не тех кто угрожает -

Скоро Вам за все придется заплатить...

).

От Л.Черновой приятно читать благодарности как автору АРПС 1.10.

Теперь отвечаю Л.Черновой.

Отличия сметы, выгруженной из одной программы и другой программы, могут быть и они допускаются описанием этой базы данных. Иное дело правильность использования описания и как следствие схемы и формата записи сметной информации в экспортном файле. Это к сожалению про Г не скажешь. Достаточно сказать что все сметы выгруженный из Г относятся к нормам 1984 года, имеют название Новый объект и т.п. Вообще в рамках Ассоциации разработчиков программ для строителей сейчас проводится ДОБРОВОЛЬНАЯ сертификация сметных и иных программ на правильность использования базы данных АРПС 1.10. Первые сертификаты скоро будут уже выданы и пока программа такого сертификата иметь не будет, то никто не сможет сказать что программа корректно выгружает и читает сметную информацию из базы АРПС 1.10.

Это в том числе ответ и по "клонам".
"Мальчика" создавали без деятелей из Г (о них тогда и слышно не было) как универсальный способ не привязанный к типу и году нормативов. Он тогда именовался АРПС 1.0. Но со временем эксплуатации туда внесли дополнения и для обработки норм г.Москвы (МТСН 81-98 ), так как есть в них масса отличий от стандартных баз. Стал он тогда АРПС 1.10. И отличия эти только на пользу сметному делу идут, кстати.

Мальчик сейчас и далее будет существовать у нас и оформлен он в виде (специально для андрюх ) авторского свидетельства - http://www.smeta.ru/static.php?sectid=30&pageid=588.

Что касается Rillsoft Project и AllPlana, то обе компании, как нормальные участники рынка, вначале получили от нас, авторов, письменное разрешение на использование базы данных, а потом уж выпустили свои продукты с его использованием. И сложно при этом предполагать, что практичные и педантичные немцы воспринимают базу данных так как это (выдавая свою некомпетентность) делает шуппо и компания.

[Л.Чернова]

Спасибо за ответы.