Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Минрегион, ФЦЦС, законодательство, новости, мнения и т. д.

Модератор: Модераторы




Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Anton Чт Май 27, 2010 16:15

Виноградов ДБ писал(а):Изучая просторы интернета нашел сегодня замечательный аналитический материал.


:D :D :D Как то странно что Вы "СЛУЧАЙНО" наткнулись на сайт Мосстройцены :wink: :wink: :wink:

И еще Виноградов ДБ писал(а):Этот материал как нельзя кстати подходит к теме данного обсуждения и напрямую увязан с рассмотренными ранее "государственниками".

Краткое изложение.
В этом году после массы писем и обращений в правительство был создан Экспертный совет при Правительстве Российской Федерации по ценообразованию в строительной отрасли.
Совет работает под заместителем Председателя правительства Д.Н. Козак.
Ознакомиться с составом совета можно по адресу http://www.cmeta.ru/new/index.php?option=com_content&task=view&id=543&Itemid=76&PHPSESSID=a9d5b9ad1127875521fce4be1e5c4d63.
Что радует, так это наличие в совете всего одного Ермолаева и одного представителя Минрегиона. Остальные лица не зависят от чиновничества и думаю самостоятельно думают.

Положение о Совете размещено там же. Цели благие. Деятельность начата.


Настоятельно рекомендую оснакомится с заключением. Ведь это первое профессиональное и независимое заключение о новых и до сих пор секретных для широкой общественности укрупненных нормах.



Заключение девствительно интересное, вот только почему то подпись под этим заключением только одного члена комиссии!? :wink: :wink: Остальные не участвовали в заседании комиссии?
Аватара пользователя
 Anton
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн Авг 09, 2004 16:33
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 2 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Пт Май 28, 2010 17:53

Побывав 31 июля 2008 года на Вокзальном переулке д.5 кв.9 и учредив там профсоюз, Силка Д.Н. более не примает участия в создании "государственных" компаний.
В настоящее время Силка Д.Н. помаленьку сдает должности в своих конторах, не снимая с себя прав и обязанностей учредителей.

Среди компаний, привлеченнных к "государственной" работе в области ценообразования, осталось немного интересных адресов.

Одной из интересных пар остаются два клона: ООО "Стройинформиздат".
Первый (может он настоящий :?: ) клон образовался 9 декабря 2004 года.
Stroyinformizdat_old.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(379.5 Кб) Скачиваний: 938

Создал его Ербягин Андрей Александрович и сразу же возглавил в роли генерального директора.
Erbaygin_AA.doc
(32.5 Кб) Скачиваний: 940


Разместилась организация по адресу: Москва, Улица Новогиреевская, д.14, корп.3.
Novogireevskay_14-3.jpg
Novogireevskay_14-3.jpg (73.27 Кб) Просмотров: 13853


Как эта организация получила "эксклюзив" на печать "официальных" документов Госстроя неизвестно. Конкурсы не объявлялись, а просто на уровне борьбы за "государственность" 30 октября 2008 года появилось письмо ФГУ за подписью самого Ермолаева Е.Е.
http://www.strinf.ru/new/detail.php?ID=9550

Каков стандартный, вызывающий трепет слог: "Одновременно направляется выписка из приказа от 13.12.2006 №29" :!: . А чей приказ :?: Яндекс ответа не дает.
Но голограмма это сила. Увидел и поверил :!:
Хотя законодательство никак и никого не ограничивает в праве печатать нормативы.
Организация с наименованием Стройинформиздат и реквизитами с ОГРН 1047796945184 активно выписывала счета до выхода редакции 2009 года норм 2001 года (если так и далее пойдет то язык сломаешь). Потом счета стали выписываться на новый клон с ОГРН 1097746106391.
Получается, что если я купил у первого стройинформиздата "официальный" печатный комплект норм редакции 2008 года, то не могу предъявлять претензии при приобретении нового "официального" комплекта книг 2009 года редакции. Организации разные, и новый стройинформиздат не отвечает за то, что старый продал мне не утвержденные должным образом "официальные" нормативы, однако с голограммами и печатями. Учитывая стоимости комплектов норм эти комбинации сильно тянут на статью "Мошенничество". Но оставим эти решения компетентным органам.
В развитие темы создания клонов стройинформиздатов предлагается для укрупненных нормативов срочно зарегистрировать стройинформиздат-3. Чтобы первые два не привлекли за что-либо.

Балансов этих организаций в налоговых найти не смог. Думаю суммы там не малые.
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Пт Май 28, 2010 18:29

Новый Стройинформиздат явился на свет 2 марта 2009 года.
Stroyinformizdat_NEW.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(257 Кб) Скачиваний: 886

Что изменилось:
1. Сменился учредитель. Теперь это житель Ярославской области (судя по ИНН) Коровкина Татьяна Сергеевна. У нее 100% доли из 10000 рублей.
Korovkina_TS.doc
(27 Кб) Скачиваний: 900

2. Сменился адрес. Теперь это улица Строителей,6,корп. 4. И правда, зачем держать адреса вдали от точек сбыта бумаги, в помещении ФЦЦС это делать удобнее.
Stroitelei_6-4.jpg
Stroitelei_6-4.jpg (75.59 Кб) Просмотров: 13850

3. Соответственно сменились реквизиты.

Что не изменилось:
1. Генеральный директор. Все тот же Ербягин А.А.. Ведь коней на переправе не меняют.
2. Рекомендательное письмо от Ермолаева Е.Е. Ведь как удобно. Не надо в письмах писать ревизиты (ИНН, ОГРН) рекомендованных фирм. Потом любой клон с тем же наименованием может продолжать любые "рекомендованные" деяния, открещиваясь от прежнего тем, что это другая организация.

Отсюда предложение: открыть всем желающим по стройинформиздату и печатать, печатать и печатать. А письмо уже есть. :lol:

Чем отметился новый Стройинформиздат так это участием в первомае-2010.
http://www.strinf.ru/news/detail.php?ID=9704
Или у меня дежавю. Или я уже вижел эту фотографию, но под вывеской профсоюза сметчиков. Господа, определитесь :!:
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Комп Дед Пн Май 31, 2010 9:43

Любопытно, у г-на Хачатряна претензии в Стройинформиздату будут ?! :)
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Пн Май 31, 2010 19:50

Заканчиваем понемногу рассмотрение устойчивой группы лиц, принявших на себя "государственное" сметное регулирование.

Через год после назначения Ермолаева Е.Е. в должности начальника ФГУ ФЦЦС (12.07.2004), 02 июня 2005 года одним из первых было создано ООО "Госстройсмета".
Gosstroysmeta.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(490 Кб) Скачиваний: 916

Учредителями общества в те далекие времена стали два человека, зарестрированных тогда в Оренбургской области:
- Силка Д.Н., в то время рядовой сотрудник ФГУ ФЦЦС,
- Фильчакова О.О.

После ряда критики по поводу успешно проведенного выборного конкурса и великолепной заслуженной в борьбе победе Силка Д.Н. и его программы "Госстройсмета" (а в то время он был еще и генеральным директором ООО "Госстройсмета", странно не правда ли) в сентябре 2007 года было принято какое-то решение и все 100% уставной доли было отдано Фильчаковой О.О.
В это время можно считать и начал формироваться сметный олигарх - ФИЛЬЧАКОВА ОЛЕСЯ ОЛЕГОВНА.
Philchakova_OO.doc
(43 Кб) Скачиваний: 1251

Эти слова не просто так. Собственник бизнеса организует политику и направление деятельности принадлежащих ему юридических лиц. Наибольшее влияние в этом вопросе имеет тот, у кого больше всех активов. Так вот, Фильчакова О.О. владеет максимальной долей уставного капитала во всех рассмотренных обществах. Суммарно ей принадлежит 82000 уставных рублей из 200 000 суммарных, что составляет 41%. Больше всех!
Итак мы нашли "истинного" владельца всего ценообразования в строительстве Российской Федерации. Жаль, но этот человек настолько засекречен, что найти его жизнеописание, фотографии или интервью не представилось возможным. :(

Сегодня ООО "Госстройсмета" зарегистрировано рядом с новым ООО "Стройинформиздат" на улице Строителей, д. 6, корп. 4. Фото смотрите выше. Логика размещения понятна. Ведь надо распространять "государственную" сметную программу и неприлично гонять людей даже на Островитянова или проспект Мира.

С 24 марта 2009 г. этой организацией в роли генерального директора руководит Семенова Светлана Юрьевна (ее выписка в сообщении от 18 мая). Напомню, что за компанию Семенова С.Ю. руководит еще и ООО "Международный центр информационных технологий Информ-Авиа", где как известно собственниками являются и Фильчакова О.О (40%) так и Седов В.В. (10% :( ).

Так как это старейшая организация в системе (не считая сам ФГУ), то балансов по ней больше всех.
gosstroysmeta_balans_2007_2008.zip
Балансы за 2007, 2008 года
(35.13 Кб) Скачиваний: 849

Что они рисуют:
Выручка (нетто) от продажи товаров, продукции, работ, услуг (за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов и аналогичных обязательных платежей):[b][/b]
2006 год -107 тысяч рублей (нет еще рекомендаций :? )
2007 год - 22 миллиона 40 тысяч рублей (крайняя сумма для организаций с упрощенной системой налогообложения в 2007 году).
2008 год - 9 миллионов 194 тысячи рублей (странное падение оборотов, да еще и после таких рекомендаций)

Себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг:
2006 год - 37 тысяч рублей,35% от выручки
2007 год - 0 (упрощенка однако :wink: )
2008 год - 6 миллионов 317 тысяч, 69% от выручки (зачем-то отказались от упрощенного налогообложения).

Но что радостно. ООО "Госстройсмета" единственная организация в балансах которой есть собственность. На конец 2008 года на целых 547 тысяч рублей. При этом нематериальных активов (программ, баз данных, патентов) и в этой организации как и во всех остальных нет.
Тогда вопрос: "У кого на балансе висит "государственный" сметный шедевр под серией наименований "Госстройсмета"? Может отзовется кто-нибудь?
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Вт Июн 01, 2010 18:54

Остаются небольшое число компаний, с громкими "государственными" наименованиями и принадлежащие или руководимые рассматриваемой группой.

ООО "Межведомственный экспертно-консалтинговый центр "Госэкспертсовет"
Gosekspertsovet.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(276.5 Кб) Скачиваний: 913

Создан 23 января 2006 года.
Принадлежит Торопову Денису Владимировичу.
Toropov_DV.doc
(31.5 Кб) Скачиваний: 907

Торопов Д.В. также является собственником и генеральным директором ООО "Стройсофтсервиса" (принадлежит также Фильчаковой О.О. и Седову В.В.) и упрощенной версии межведомственного госэкспертсовета, то есть просто ООО "Госэкспертсовет", который на сухаревке.
Межведомственный госэкспертсовет размещен в Москве, на Ленинградском шоссе, д. 66а.
Leningradskoe_66.jpg
Leningradskoe_66.jpg (92.56 Кб) Просмотров: 14027

Имеет одинаковый телефон со всеми четырьмя центральными институтами, стройинформиздатом, несколькими лабораториями, то есть +7 495 4380028
Возглавляется начальником стройинформиздатов Ербягиным А.А.
Балансов этой организации нет.
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Чт Июн 03, 2010 15:54

Продолжим.
При рассмотрении компаний, принадлежащих Ермолаеву Е.Е., а именно ООО "Смета-Онлайн", упоминался Башкиров Константин Николаевич.

Среди большого числа обществ, учрежденных Башкировым К.Н. выделяется Некоммерческое частное учреждение дополнительного профессионального образования (повышение квалификации) в области строительства и архитектуры "СТРОЙКУРССМЕТА".
stroykurssmeta.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(227.5 Кб) Скачиваний: 926

Создано 24 апреля 2008 года.
Размещено Москва, Улица Соловьиная Роща, д.6, кв. 28.
Чем занимается, что производит и оказывает, данных нет. Интернет молчит. Но название ложится в тему.
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Чт Июн 03, 2010 16:14

Нашлась еще одна центральная лаборатория. Это ООО "Центральная научно-исследовательская лаборатория испытаний металлических изделий и конструкций".
Cnilimk.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(268 Кб) Скачиваний: 897

Принадлежит Ермолаеву Е.Е. (70%) и Картанину А.Г. (30%).
"Разместили" ее в Московской области, Одинцовский, Рабочий (заводской) поселок Новоивановское, Улица Агрохимиков, д.9. Работает эта "центральная лаборатория" вместе с ООО "Центральный научно-исследовательский институт организационно-технологического проектирования" (Фильчакова О.О. (90%) и Силка Д.Н. (10%).
Телефон 74954380028 совпал еще с 11 организациями. Чудеса да и только.
У Картанина А.Г. много лабораторий работает. Видимо бизнес такой.
Kartanin_AG.doc
(41.5 Кб) Скачиваний: 865

Эта лаборатория создана 30 мая 2008 года.
Возглавляется в роли генерального директора Лазаренко Борисом Георгиевичем.
Lazarenko_BG.doc
(28.5 Кб) Скачиваний: 891
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Чт Июн 03, 2010 19:40

Г-н Лазаренко Б.Г. с 19 мая 2010 года руководит не только целой и центральной лабораторией, но и интересным предприятием под "государственным" наименованием, то есть ООО "Научно-технический центр сметного нормирования".
NTCSN.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(464.5 Кб) Скачиваний: 888

Этот центр (какое-то навязчивое состояние нарекать все ООО центрами, центральными и т.п., даже подозрения возникают :D ), судя по выписке был создан 1 декабря 2004 года.
Герой это сообщения приобрел данное общество 27 марта 2006 года.
Этим человеком является бывший зам. начальника отдела Департамента регулирования градостроительной деятельности Минрегиона России, Козьмодемьянский Вадим Геннадьевич.
Kozmodemaynskiy_VG.doc
(28.5 Кб) Скачиваний: 943

Про этого человека нам сказали на заседании у антимонопольщиков при рассмотрении вопроса об рекомендательных письмах http://www.smeta.ru/static/68_1209.html, что из-за жалоб СтройСофта (не отвечает Минрегион на запросы в течение полугода) уволили из Минрегиона хорошего человека. Не буду утверждать что это основная причина увольнения, но .... :roll:

Центр сметного нормирования расположился по на юго-западе Москвы, Улица Островитянова,10 корп.1. Там большое число "государственных" фирм сконцентрировалось. Может от того и центры все. :shock:
Телефон стандартен +7 495 4380028.
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Чт Июн 03, 2010 19:53

Козьмодемьянскому В.Г. принадлежит еще 2 общества с ограниченной ответственностью:
1. ООО "ЗЕВС",
zevs.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(463.5 Кб) Скачиваний: 892

2. ООО "ГОСНОРМА".
Gosnorma.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(252 Кб) Скачиваний: 895

Руководит обеими обществами в роли генерального директора некто Гавриков Сергей Алексеевич.
Gavrikov_SA.doc
(28 Кб) Скачиваний: 908
.
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Ср Июн 09, 2010 17:43

Почти заканчиваем с нашими героями.

Последней зафиксированной компанией в ряду "государственных" стало ООО "Госнорматив".
Gosnormativ.doc
Выписка из ЕГРЮЛ
(218.5 Кб) Скачиваний: 894

Создано 12 марта 2010 года. Создание этого "госоргана" ознаменовало новый этап в управлении ценоообразованием, так как создавало это общество уже не могучая кучка, а НО "Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга". Таким образом стал формироваться второй уровень спутников ценообразования.
Руководить этим органом поручили начальнику отдела по контролю за оборотом электронных баз данных ФГУ ФЦЦС Южакову Олегу Сергеевичу.
Ugakov_OS.doc
(27.5 Кб) Скачиваний: 953

Место размещения на Островитянова 10.
Телефоны новые: +74957751167 и +74959845574.
Именно эта организация по задумке должна собрать все средства от реализации теров, индексов и текущих цен на ресурсы по всем территориям России.
Просто и гениально. И визуально ФГУ ни при чем. Можно дальше бороться :!: за что-либо. Деньги то по второй линии пошли.
Для этого и создавали ее перед совещанием в апреле 2010 года. Потом на нее начали в апреле на совещании и продолжают до сих пор прессовать региональные центры на отдачу всего что у них есть в Пользу начальника по контролю...
А вот с разработчиками сметных программ почему-то нет работы по заключению столь выгодных для них договоров. Ведь прелесть какая наступит. Один договор и все базы на столе! Но нет, не предлагают :( . Видать все проектируется для одной компании и одной программы - Госстройсмета. Скорее всего не получится. :roll:
Крайне интересен договор этой организации между ее создателем (НО ) и центрами ценообразования.
Его, его первоисточник и историю рассмотрим завтра.
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Чт Июн 10, 2010 17:42

19 января 2010 года заместитель начальника ФГУ ФЦЦС, представитель НО "Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга" Седов Виктор Владимирович в сопровождении юриста к 16 часам прибыл в офис СтройСофта на Бакунинской улице.
Темой встречи был заявлен вопрос подписания между ФГУ (ассоциация) и СтройСофтом договора о распространении ГЭСН и ФЕР в новых редакциях.
Стороны выслушали друг друга, обменялись мнениями и, попив чайку, разошлись.
Одним из решений встречи было направление в адрес Седова В.В. пакета договоров ООО "АРПС" с владельцами различных баз данных.
Ответом стало электронное письмо от Седова В.В. с изложением, что в системе АРПС все хорошо и правильно, но пока рано такое делать и предложение вернуться к этому вопросу около 2011 года.

И вот 12 марта 2010 г. появилось ООО "Госнорматив".
С начала апреля оно стало принуждать центры ценообразования руками сотрудников ФГУ ФЦЦС к заключению тройственных договоров.

Вот этот договор:
Dogovor_gosnormativa.doc
Договор НО и центра ценообразования с Госнормативом
(101.5 Кб) Скачиваний: 1251

Стал я его читать и смутно понимать, что писал то его я сам. И передал со своего почтового ящика Седову В.В. 19 января сам. Но извращал текст и суть не я :shock:
Аналогичный договор писался мной в феврале-апреле 2008 года после совещания с почти 2 десятками центров ценообразования в пансионате "Союз" в марте 2008 года.
ARPS_dogovor.doc
Договор ООО "АРПС"
(213 Кб) Скачиваний: 1209

Суть моего договора - переход на распространение сметных нормативов по правилам распространения лицензий, а не товарные отношения. Причина такого перехода - введение в действие в 2008 году п.26 статьи 149 налогового кодекса, освобождающей от уплаты НДС при распространении прав на использование результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора. Этот договор не был секретным никогда и несколько раз предоставлялся в том числе и в ФГУ ФЦЦС. Правда никакой реакции ранее обратно не следовало.
В январе 2010 году реакция последовала.

Так вот. После прочтения договора госнорматива я могу сказать, что люди из ФГУ, госстройсмет, госнорматива и прочего сами почти ничего не придумали (кроме рекомендательных писем самих себе естественно). Этот договор первый в их череде полностью построенный по другой схеме. Чистый плагиат во всем. Даже термины и определения нормально в договор списали, чего ранее себе не позволяли или не доходили.
Очень жаль, что договора нельзая авторизовывать и накладывать на них авторские ограничения. :evil:

Но и без этого понятно, что руководство ФГУ ФЦЦС, оно же руководство НО, госстройсметы, его дилеров, госнорматива, стройинформиздата и т.д. и т.п за все последние года своей "государственной" работы в области ценообразования не смогло сгенерировать и исполнить самостоятельно и без подсказок со стороны ни одного процесса в сметной области.
На все чего хватило понимания, так это завалить всю страну письмами-рекомендалками от Круглика и Ермолаева по принуждению использования госстройсметы и формированию призывов к борьбе за государственность и создания пиар компании с созданием личных профсоюзов и пихания его комиссий в разные места.

Все действия ФГУ ФЦЦС, особенно в части распространения нормативов, их создания, скопированы (и часто без понимания сути) с двух компаний с которыми они больше всего и бьются - СтройСофт и Гранд. Вот только странно как-то. Если бы не бились с нами и Грандом, а просто строили доверительные и рабочие отношения, не препятствовали регионам нормы современные создавать, регистрировать и распространять, то может быть и сметное дело бы не страдало да и Круглика не попросили бы.

Анализировать по пунктам договора госнорматива большого желания нет. Мы уже делали анализ договора http://smeta.ru/news/2_1_1276.html ФГУ (НО) с центрами http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?f=10&t=7756 .
Скажу только одно. Когда мы предлагаем региональным центрам сотрудничество с ООО "АРПС" со взвешенным и справедливым вознаграждением сторон, то часто бывает или молчание или безмерное желание получить все, до 100%. Вот только отбирания прав и разных принуждений в АРПС для регионов нет.
Сегодня всех заставляют оформить договора на передачу прав в мыльную ассоциацию, от нее к ее дочке госнормативу, далее никому. Что центры и территории выиграли неизвестно. Есть о чем подумать.
До полной ликвидации системы региональных центров осталось совсем немного.
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Комп Дед Пт Июн 11, 2010 7:17

Хотелось бы немного добавить.Есть армейская мудрость :" Получив приказание не спеши выполнять - поступит отмена".
Уже давно витает в воздухе мысль о том. что при существовании НОРМАЛЬНОЙ системы федеральных нормативов никакой необходимости в территириальных нет, поскольку превратить любые ФЕР в ТЕР с помощью индексов и компьютерных технологий- это вопрос одной минуты. Для этого необходимо только введение открытых расценок и добросовестный мониторинг стоимости ресурсов.
Этот путь является оптимальным, поскольку только он с наименьшими затратами позволяет достоверно контролировать состояние регионального ценообразования.
НО... это при НОРМАЛЬНЫХ нормативах. Как показала практика, нынешняя команда федераьных "ценообразователей" не способна выпустить ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соответствующего реалиям стоимости строительства. Поэтому "безоговорночное" подчинение РЦЦС ФГУ ФЦЦС ничего хорошего не приносит ИМЕННО РЦЦС. Для примера, в тех регионах, где администрация хоть как-то ориентируется в стоимости строительства и заботиться о бюджете, она категорически отказывается от подписания распоряжений о переходе на нормативы 2008-2009 г.
А в тех регионах, где и эти распоряжения все же подписали , боятся на них переходить. И ПРАВИЛЬНО !
ФГУ ФЦЦС НИКОГДА НЕ ВОЗЬМЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПЕРЕРАСХОД РЕГИОНАЛЬНОГО БЮДЖЕТА, ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛЯЖЕТ НА РЦЦС, поскольку ФГУ ФЦЦС ОДНОЗНАЧНО заявит ,что именно РЦЦС на местах "извратили замечательню федеральную базу", а у них не было возможности проконтролировать все нормативы.
Поэтому повторю свою мысль - чем более самостоятельными будут РЦЦС, такими как в Москве, Питере, Воронеже и ряде других, тем им же лучше !!!
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение svetge Вт Июн 15, 2010 12:39

Обсмеялась/обрыдалась - смех сквозь слезы вернее: пришла по рассылке новость с известного сайта ЕЕЕ:
"Нормы ценообразования на госстройках в РФ могут оптимизировать к концу года" [15.06.2010]
Потрясла цитата: "По словам Ермолаева, в настоящее время ФГУ ФЦЦС и Росавтодор по поручению президента России готовят предложения о гармонизации технических и сметных нормативов при проектировании объектов транспортной инфраструктуры."
Лучше бы употребили надоевшее слово "модернизация"
Большая советская энциклопедия
"Гармонизация" - сочинение гармонического сопровождения к какой-либо мелодии, а также само это гармоническое сопровождение. Одна и та же мелодия может быть гармонизована по-разному (гармоническое варьирование). Важнейшие элементы (общий стиль, гармонические функции, модуляции и т.п.) наиболее естественные Г. определяются самой мелодией. Решение задач по Г. мелодии составляет основной метод обучения гармонии.
Журнал "Право:Теория и Практика"
"гармонизация законодательства предполагает наличие объективных условий сближения отношений в той или иной сфере - наличие оснований для гармонизации.

До этого оказывается мы жили не в гармонии, скоро видимо изобретут велосипед :lol:
Аватара пользователя
svetge
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт Ноя 25, 2008 14:09
Откуда: Москва
Репутация: 1 (?)

Re: Кто и как управляет"государственным"сметным ценообразованием

Сообщение Виноградов ДБ Ср Июн 16, 2010 15:18

Летит самолет. Первый пилот спрашивает второго:
- Прибор?
- 80.
- Что восемьдесят?
- А что прибор?


Анекдот старый, но полностью ложится в тему этого форума.

31 марта, собрав и обработав все имевшиеся на тот момент данные по "управлению" ценообразованием, я написал обращение к нашему премьер-министру. 31 марта документы, а их набралось на 270 листов в 20 приложениях, были доставлены в канцелярию Правительства.
В конце апреля пришел ответ из аппарата Правительства.
Все документы модно посмотреть по адресу http://www.smeta.ru/static/68_1211.html.
Реакция аппарата Правительства закономерна и реальна.
А вот ответ из Минрегиона поразил. Потому и анекдот про прибор вспомнился.

С другой стороны, если человека спрашивают одно, например, ел ли он, а он отвечает, что жива еще своячница, то скорее всего либо Минрегион признает приводимые мной факты, либо это не федеральное министерство, а некое сообщество с неизвестными уставными целями в списках которых не числиться работа на Российскую Федерацию.
Ответ из Минрегиона готовила Крапивенская Е.А. Эта девушка страстно защищала ФГУ и рекомендательные письма Круглика на комиссии ФАС. Она же готовила ответ Киселеву, http://www.smeta.ru/static/68_1208.html сообщив ему что, не обладая даром провидца писать к ним в Минрегион нельзя.

Отсюда вопрос широкой общественности:
"Способность юристов Минрегиона отвечать на конкретные вопросы разной лабудой это:
1. защита чиновничьего мундира (чести, достоинства и т.п.),
2. некомпетентность,
3. скрытое признание приводимых фактов."
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»