Арбитраж

[Алеха]

Причины:
увы, следует признать, что тема интересна только вышеупомянутым гражданам .

Я бы посоветовал посмотреть количество просмотров данной темы:) Я думаю интересно всем как закончится данная история

[Хрюн]

Уважаемый Алеха!
Мексиканско-бразильские сериалы предсказуемы с первых 20 минут. Если в первой серии кого-то разлучили, то в последней они встретятся, униженные и оскорбленные возвысятся, добро будет вознаграждено, а зло - наказано, вне зависмости от сценария со 2-й по предпоследнюю серии. Результат - стандартен для любого сериала. Однако день изо дня каждая домохозяйка включает свой телевизор в прайм-тайм и поднимает рейтинг сериала выше крыши. Для нее окончание сериала - как разлука с любимым, как насильственная смерть любимой кошки.
А заметьте, как любит обыватель следить за перипетиями судебных процессов! Голливуд раз в год снимает по ленте, главной сюжетной линией которого является именно хроника судебного процесса, а не его результат.
Я тоже поначалу (с первой серии) был уверен в бесперспективности иска Стройсофта и предсказуемости результата. Но! Как сценаристы лихо закрутили сюжет! Арбитражный суд первой инстанции выносит решение в пользу истца! Невероятно! Ай-молодца! Ну что-ж, сериал развивается неожиданно, будем смотреть дальше. А лучше не только смотреть, но и немножко поучаствовать.
А кошка гуляет по проезжей ча...

[Комп Дед]

Могу только сказать, что мы-то как раз были уверены в правильности нашей позиции. А остальное ПОКА не для форума...

[Андрюха]

мы-то как раз были уверены в правильности нашей позиции.

Вот только аппеляционный суд эту увереннось поставил под вопрос...

[Комп Дед]

Ага, за 25 минут и даже не посмотрев, что сумма оспариваемого решения не 6300000, а всего 50000 р. Подстраховались ребята, но в отношении остального ПОКА нем, как рыба...

[Серый Волк]

Ага,за 25 минут и даже не посмотрев,что сумма оспариваемеого решения не 6300000, а всего 50000р. Подстраховались ребята, но в отношении остального ПОКА нем , как рыба...

Вспомните, ребята, как я вам говорил, что убедить суд, который работает исключительно в Word-е, разобраться в понятиях "Формат-База" будет трудновато. Вот вам и ваши минуты. А как там все нападали... Прямо грызлись за свою правоту... Предсказуемый мексиканский сериал, авторы сценария которого всем известны...

[Хрюн]

Позвольте еще раз вернуться к утверждению Комп Деда и суда первой инстанции о том, что "Распоряжение премьера Правительства Москвы вводит ограничения на производство, использование и распространение программ, которые могли бы применять данные, кодированные в соответствии с указанным форматом". Данный вывод основывается исключительно на двух абзацах Распоряжения":

1. Утвердить и ввести в действие "Формат АРПС 1.10"
для обмена данными между различными сметными компьютерными программами при составлении сметной документации на строительство объектов городского заказа с применением Московских территориальных сметных нормативов (МТСН 81 - 98 ) в базисном уровне цен 1998 года.
2. Разработчикам компьютерных программ по составлению сметной документации на строительство объектов городского заказа обеспечивать в едином формате АРПС 1.10 прием и передачу в электронном виде сметной документации.

Семантический анализ первой фразы.
Действие - Утвердить и ввести в действие;
Предмет - "Формат АРПС 1.10" для обмена данными между различными сметными компьютерными программами при составлении сметной документации;
Сфера действия - строительство объектов городского заказа;
Как, каким образом - с применением Московских территориальных сметных нормативов (МТСН 81 - 98 ) в базисном уровне цен 1998 года.

Семантический анализ второй фразы.
Действие - обеспечить;
Предмет - прием и передача в электронном виде сметной документации в едином формате АРПС 1.10 ;
Субъект - разработчики компьютерных программ по составлению сметной документации;
Сфера действия - строительство объектов городского заказа.

То, что сфера действия распоряжения - "строительство объектов городского заказа" - понятно, и вставлен этот пассаж, дабы никто не усомнился, что полномочий Правительства Москвы на это хватает, это не ограничитель числа компьютерных программ.

С какой целью существует конструкция "Как, каким образом" в первой фразе? Чтобы понять, какие задачи она решает, следует обратиться к интересным особенностям типовых договоров, которые заключает ОАО "Мосстройцены" с городскими административными структурами. Я не нашел ни одного исключения (если кто найдет - буду признателен) из правила: что бы ни заказывал город подрядчику (базу, индексы, программу и т.п.) - все имущественные (а тем паче авторские права), да к тому же права на издание, распространение - принадлежат не городу а ПОДРЯДЧИКУ (ОАО "Мосстройцены")!!! Вырисовывается довольно целостная картина. Заказчику, городу-герою Москве не принадлежит ничего, даже от мертвого осла уши - и те прихватили!
Несомненно, эта конструкция тогда (в 2000 году) играла роль "ушей мертвого осла", но никак не ограничителя числа компьютерных программ.

Однако этого оказалось достаточно для вывода, который делает суд:

ответчик не является организацией-разработчиком компьютерных программ по составлению сметной документации на строительство объектов городского заказа с применением МТСН 81-98

Цитируется по http://www.smeta.net/static.php?sectid=30&pageid=594

Семантический анализ этого перла: [Субъект] не является [кем] организацией-разработчиком компьютерных программ по составлению сметной документации [сфера действия] строительство объектов городского заказа [как] с применением МТСН 81-98.

Забавно

[Комп Дед]

Ну, поехали дальше про Арбитраж, частично это будет ответ Хрюну.
Главная новость, о которой мы не говорили раньше, но теперь оппоненты о ней знают:

Формат АРПС 1.10 в 740 Распоряжении и формат базы АРПС 1.10, авторизованный нами, ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга, поскольку на момент регистрации в Роспатенте база уже получила развитие, и в ней появились новые поля, описывающие объект строительства.
Так вот, в Гранде формируется НАША БАЗА и разговоры про 740 постановление вообще бессмысленны!!!

Несколько слов об адвокатах.
На первом заседании суда новый (третий по счету юрист, представляющий Гранд нас несколько "умыл", сказав что доказательства с сайта Гранда не являются доказательствами, поскольку этот сайт Гранду не принадлежит, и вообще Гранд не отвечает за информацию на этом сайте. Мы тогда подумали: "Какой молодой, но какой толковый юрист". В дальнейшем же всё стало ясно - вся работа НОВОГО адвоката (или юриста) построена на подтасовке и "запудривании" вопросов. Не мог юрист не знать про "аффелированных лиц", каковым является ООО"МЦЦС", владеющее сайтом. Информацию о том, что юрист заведомо вводил суд в заблуждение мы предоставим.
Далее, попросив экспертизу, адвокат начал категорически возражать против наших вопросов к эксперту, из которых будет ясна наша правота, хотя мы на вопрос Гранда и предложенный им экспертный орган согласились. При этом начал опять гнать пургу про определение базы данных, хотя было видно, что суд от специальных терминов уже "подташнивает". Слава богу, суд принял разумное решение и оставил в силе наши ключевые вопросы.
Надеюсь, Петрович не будет говорить, что мы "купили и его юриста, чтобы он вредил Гранду"?!

[Комп Дед]

ХРЮНУ

Поскольку Вы заняли уважаемое нами место г-на Доставалова, то отдельно отвечу ещё и за Мосстройцены. Город за нормативы платит около 20-30 % от себестоимости разработки, поэтому и получает право пользования, а не исключительные права.

[Хрюн]

Комп Деду

Каждый раз мы слышим одну и ту же байку про непомерные и непосильные расходы Мосстройцен на создание научно-технической продукции. Но даже эти 20-30% в два с лишним раза выше, чем просит уважаемый г-н Ермолаев!

Но это уже другая тема и в данный момент я в ней не участник.

[Комп Дед]

В своё время Шуппо и иже с ним попросили за разработку ТЕР Москвы 60 000 000 (шестьдесят миллионов) рублей. МТСН был сделан приблизительно за 5 000 000. Стоимость полного печатного комплекта МТСН около 20 000 р., базы 2001 - более 100 000 р. А теперь можете мне рассказывать что-нибудь про сравнение стоимостей...

[Комп Дед]

Ещё забавная картинка с Арбитража:
Перед заседанием ко мне подошёл Женя Дзюбанов и попросил закурить. "Ну ничего себе", - думаю, - "адвокаты их так обдирают, что уже и денег на сигареты нет!". Однако, пачку протянул - хоть и оппонент, но моё давнее расположение (в хорошем смысле, дружеское ) к Жене давно известно. А Женька берёт пачку, отсыпает из неё больше половины сигарет и вежливо так благодарит!!!
Вот до чего людей Арбитраж довёл, мало того, сегодня денег на сигареты нет, так ещё и завтра улучшения не ожидают!!!
Однако 200 000 р. на экспертизу нашли. Может было дешевле нам 500 000 р. отдать, чем тратиться на экспертизу и адвокатов! Ведь вторую часть решения суда они уже фактически выполнили - убрали режим экспорта в АРПС 1.10 из программы.
Хотя, адвокат им навернака обещал, что эти деньги мы потом вернём. А если нет?! Отдаст ли он им эти деньги? Юристам выгодно, чтоб процессы продолжались как можно дольше, но выгодно ли это нашим ответчикам и всегда ли нужно слушать юристов???!!!

[Хрюн]

Возможность формирования или импорта-экспорта той или иной базы данных в функционале программы необходима, но недостаточна для нарушения авторских прав.
Достаточным условием нарушения является наличие самих упорядоченных данных авторизованной базы в распространяемых Грандом программах на компакт-дисках или обновлениях. Возьмите фрагмент авторизованной базы и найдите его в коде программы или в обновлениях. Это же не база данных ГИБДД!

[Комп Дед]

Рассмотрим на житейском примере:

Некто построил завод и говорит:"Я ничьих авторских прав не нарушал, найдите на неработающем заводе хоть одно нарушение!" Походили, посмотрели- ничего нет. Запустили завод, а с конвеера стали выходить швейные машинки "Зингер" (вариации: утюги "Bosh", автомобили "BMW", бутылки с "Кока-колой", жевательная(или какая другая) резинка и т.д.).

И ЧТО , НИКАКИХ НАРУШЕНИЙ НЕТ ???!!!

Резюме: Мы не оспариваем , что Гранд-Смету написал Гранд (что он пытается доказывать судьям), мы говорим, что на выходе его программы формируется НАША БАЗА (см. пример выше).

[Хрюн]

Не совсем так. Некто построил универсальный сборочный конвеер и имеет возможность выпускать швейные машинки "Зингер", утюги "Bosh", автомобили "BMW", бутылки с "Кока-колой", жевательные и другие изделия, в том числе авторизованную базу данных Стройсофта. Перенастройка конвеера на другой вид выпускаемой продукции выполняется в зависимости от спроса на рынке.
За все время существования конвеера ни разу не пришлось настраивать его на выпуск авторизованной базы данных Стройсофта.
Из-за отсутствия спроса на нее.
Факт контрафакта не может быть подтвержден из-за отсутствия такового.
Для появления контрафактной продукции необходимы следующие условия:
1. Цена лицензионной продукции значительно выше стоимости тиражирования
2. Спрос на продукт достаточен для запуска контрафактного тиражирования

ни первого, ни второго не наблюдается.
Убедите суд, что в Гранде собрались одни идиоты и собираются завалить митинский рынок продукцией, не имеющей спроса

ЗЫ Добавлено: Пт Июн 03, 2005 21:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Комп Дед, девица с именем "Истина" рядом с тобой, расслабься и получи удовольствие!