Региональным центрам ценообразования

[Комп Дед]

В связи с тем, что к нам поступает большое число вопросов по тематике разработки нормативов, приказу 44 и последующим приказам по новой редакции базы, по деятельности, осуществляемой ФЦЦС и навязываемым условиям разработки нормативов, в том числе и с привлечениям различных "НО" , а получить консультацию квалифицированных юристов РЦЦС могут не всегда , вынужден открыть эту тему.
P.S. Все документы, на которые идет ссылка в данной теме, находятся на http://smeta.ru/news/2_1_1276.html

[Комп Дед]

Начнем с начала- с 44 Приказа Минрегиона. Он зарегистрирован в Минюсте,опубликован и , соответственно, вступил в силу .
Он определяет "Порядок разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности."
Все работы по исполению данного приказа поручены "Департаменту регулирования градостроительной деятельности". Именно с ним и следует проводить решение всех вопросов по разработке и утверждению нормативов!
В "ПОРЯДКЕ разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности" есть п. 18, который гласит:
" Для рассмотрения представленных материалов и подготовки заключения Департаментом могут привлекаться соответствующие специалисты и организации".
Это вовсе не означает, что КАКИЕ ЛИБО ОРГАНИЗАЦИИ МОГУТ ПОДМЕНЯТЬ СОБОЙ Департмент, выдвигая какие-либо дополнительные требования , кроме указанных в 44 Приказе. Тем более, что действовать эти организации или лица могут только на основании ПИСЬМЕННОГО делегирования им полномочий.

[Комп Дед]

Далее, приказы 206,207,247,253 (по крайней мере по имеющейся у меня информации) официально НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ, следовательно, не вступили в силу. Публикации на сайтах СтройСофта, ФЦЦС, всяких "НО" и других инет-ресурсах НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМИ.

Но,даже если предположить, что ими нужно руководствоваться (на всякий случай), то в 207 и 253 приказах есть обзац:"Федеральному государственному учреждению «Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов» (Е.Е. Ермолаев) организовать методическое обеспечение органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и региональных органов по ценообразованию в строительстве в части приведения соответствующих территориальных единичных расценок в соответствие с утвержденными государственными сметными нормативами."(выделено автором)
Таким образом, ФЦЦС поручено организовать методическую помощь, а не выдвигать какие-либо требования в органам власти или региональным центрам. Тем более абсолютно незаконны попытки перевести взаимоотношения на некоммерческую ассоциацию (НО).

[Комп Дед]

Вернемся к 44 приказу. То , что там написаны вещи, мягко скажем, странные, понятно каждому сметчику:
"2. В зависимости от назначения, принадлежности и порядка утверждения сметные нормативы подразделяются на:
..................

нормативы, предназначенные для отдельного объекта (стройки), разрабатываемые по предусматриваемым в проектной документации технологиям производства работ, отсутствующим или отличным от технологий, учтенных действующими государственными сметными нормативами (далее - индивидуальный сметный норматив)."
Т.е. собираются согласовывать и утверждать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ РАСЦЕНКИ КАЖДОЙ ФИРМЫ. А их сотни тысяч ! При этом срок рассмотрения - 45 дней, а при обоснованной причине - еще 45 !!!
Они что , всем Минрегионом собрались расценки проверять и утверждать ?! При чем, подпись под этим должен ставить САМ МИНИСТР ! Да он только этим и будет заниматься !!!

[Комп Дед]

По территориальным нормативам:
"28. Проекты территориальных сметных нормативов представляются на согласование в Минрегион России соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, а проекты отраслевых сметных нормативов - соответствующими федеральными органами исполнительной власти, общественными объединениями, организациями с приложением следующих материалов:

составленного в произвольной форме заявления на имя Министра о рассмотрении проекта соответствующего сметного норматива, подписанного руководителем или лицом, исполняющим его обязанности;"
Ну здесь все понятно, пишите письмо - прошу проверить и утвердить, но на имя Министра, а не начальника какого-либо ФГУ, иначе это просто хамство по отношению к Министру.

"пояснительной записки, содержащей информацию о разработанном проекте соответствующего сметного норматива, адрес разработчика, наименование и адрес заявителя, основания разработки, перечень использованных при разработке нормативно-методических документов, другую информацию, имеющую, по мнению заявителя, отношение к разработке соответствующего сметного норматива;"
Тоже ничего сложного, если посчитаете, что на разработку ТЕРов сильно повлияла ваша бабушка, то можете и ее биографию приложить.:lol:

"расчетных обоснований соответствующего сметного норматива (состав обосновывающих материалов может устанавливаться в соответствующих методических документах по разработке сметных нормативов в зависимости от их вида);"
Прикладываете МДС и (или) региональные методические документы на разработку Ваших ТЕР.

"проекта территориального или отраслевого сметного норматива в двух экземплярах на бумажном и электронном носителях, подписанного заявителем или уполномоченным им лицом."
Присылаете 2 экземпляра печатных сборников и их же на 2-х дисках. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ присылать в формате WORD, EXCEL или форматах баз данных- ваша собственность легко может уйти в недобросовестные руки. Лучше всего в электронном виде предоставить отсканированный вид печатных документов - "И волки сыты (правила соблюдены), и овцы целы (толку для потенциальных пиратов очень мало)"

"Представленные материалы возврату не подлежат, за исключением случаев, установленных настоящим Порядком."
Ну, если они собрались менять макулатуру на "Графа Монте-Кристо" - то можно простить чиновникам такую слабость. Главное, чтоб стоимость экземпляра ТЕР не превышала 3000 р.- иначе вынуждены будут сдавать ее в бюджет, чтоб не сочли за взятку !

[Комп Дед]

Ну, рассмотрим теперь письма ФЦЦС . Начнем с письма 39-292/ФЦ ( http://ftp.smeta.net/pub/foto/letters/fccs1.jpg )
В принципе начало нормальное, но до сих пор индексы пересчета и текущие цены в Москве для федерального бюджета, которые влияют на размер финансирования, вводятся ПИСЬМАМИ, которые по законодательству НЕ ЯВЛЯЮТСЯ нормативными документами. В ближайшее время мы заострим внимание на этом вопросе.
Последний же обзац - просто сказка. Оказывается , ксерокопия - не гарантирует "точности изложения". Этот как ?! ФЦЦС взялся дискредитировать производителей копировальной техники или провел их сертификацию и выяснил, что не "все одинаково хороши"?! Так и пишите, ксерокс марки "Госстройксерокс" - обеспечивает, а остальные - нет !

[Комп Дед]

Письмо 620-5093/ФЦ ( http://ftp.smeta.net/pub/foto/letters/fccs2.jpg )
В первом абзаце сообщается о введении новой редакции базы на основании письма Росстроя.Со временем поняли незаконность такого действия и провели приказом.

Далее,"выпущен приоритетный программный комплекс сметных расчетов ГОССТРОЙСМЕТА, рекомендованнный Федеральным агентством ..."
Это в каком НОРМАТИВНОМ документе он назван приоритетным ?! В письме г-на Бланка программа действительно рекомендуется по одному Бланку известным причинам, но НИ О КАКОЙ ПРИОРИТЕТНОСТИ речи не идет. Не будем сейчас обсуждать законность письма, но законодательная сила его ничуть не больше, чем у письма о введении новой базы.

Абзац три - " В связи с выявленными случаями распространения недостоверных нормативов в составе других сметных программ Федеральным центром проводится процедура сертификации сметных программ на предмет соответствия содержимого электронных баз данных..."
В соответствии с 4 частью Гражданского кодекса, сметная программа, так же как и любая другая, является объектом интеллектуальной собственности и проводить с ней любые действия можно с согласия правообладателя . Любое неоговоренное лицензионным соглашением действие, в том числе и сертификация без согласия владельца, является грубым нарушением его прав со всеми вытекающими последствиями.

" О случаях выявления недостоверных данных в составе сметных программ и распространения электронных баз данных сметных нормативов без регистрационной карты установленного образца необходимо сообщать ..."
1. Установленного кем образца ? Никаких нормативных документов по этому поводу нет, как и нет документов о том, что какие-либо регистрационные карты должны быть.
2. Недостоверность или достоверность поставляемой базы ОПРЕДЕЛЯЕТ ТОЛЬКО ЕЕ ИЗГОТОВИТЕЛЬ ! В печатных сборниках колоссальное количество грамматических и математических ошибок. Их исправление - это нарушение или нет ?! Решать это не может ни ФЦЦС, ни кто бы то ни было еще, если он на это не уполномочен.
3. Наличие вашего письма с "докладом" может сделать вас третьей стороной в весьма неприглядном и проигрышном Арбитражном разбирательстве, поэтому от подобных "докладов" лучше воздержаться.

" ... печатные издания распространяются только ..."
Да ради бога !

P.S. Порадовал в письме "отдел по контролю за оборотом нормативных баз" ! А своего "отдела по контролю за оборотом наркотиков" в ФЦЦС нет ?!
Это как же они такую толпу бездельников кормят и на какие деньги?!

[Комп Дед]

Это письмо №1042-7522/ФЦ ( http://ftp.smeta.net/pub/foto/letters/fccs3.jpg ) иначе как крайним проявлением чиновничьей самовлюбленности, пренебрежением нормами деловой этики, в конце-концов хамским стремлением залезть в дела,которые их абсолютно не касаются, назвать просто невозможно (простите за эмоции).

Итак , к сути вопроса.
"... Федеральный центр ценообразования в строительстве сообщает о создании официального всероссийского Реестра автоматизированных программных комплексов сметных расчетов".
Заявление на уровне не меньше , чем Правительство РФ ! Кто поручил, кто уполномочил, на каких основаниях ?! Ответ- сам, сам, на предоставленных себе самому ! Это уже похоже на клинику.

Далее, "Региональным центрам ценообразования в строительстве необходимо предоставить перечень организаций и автоматизированных программных комплексов сметных расчетов, участвующих в распространении официальной редакции действующей территориальной сметно-нормативной базы (ТСБ) на основании заключенных договоров ..."
Вообще бред !
1. "Центрам необходимо ..." Это зачем ? Они что сами не знают с кем договоры подписали ?!
2. Официальный документ- это соответсвующим образом оформленный печатный документ. Как только он попадает в компьютер сразу же официальным быть перестает ! Точные (или более-менее точные) копии документов распространяют правовые программы, но они сметных расчетов не делают и договоры с центрами не заключают. А в сметных программах распространяют БАЗЫ ДАННЫХ, которые внешне так же похожи на официальный документ, как Красная шапочка на Серого волка.
Так что отвечать на такой вопрос ?! Поскольку ничего умного ответить НЕВОЗМОЖНО, то естественно ничего и не отвечать!

И в заключении: "...предлагается направить в адрес Федерального центра ценообразования заверенные организацией копии действующих договоров на распространение ТСНБ"
Приплыли ! Про деловую этику и прочее я уже написал в начале. Но кто вы такие . чтоб предоставлять вам коммерческую информацию, при чем касающуюся и третьих лиц ?! Вы что - налоговая инспекция, УБЭП, Финансовый мониторинг ?! Или просто обнаглевшие до удивления чиновники ?! Ах да, у них есть "отдел по контролю за оборотом... "- вот и контролировали бы свои обороты или там контролировать практически нечего ?!

Еще раз приношу извинения читателям, но с каждым новым "документом"( а кульминацией, видимо, стало "Открытое письмо" трейд-юниона, как написано в их электронном адресе, сметчиков) сохранять выдержку становиться все труднее- постараюсь в дальнейшем сдерживаться.

[Комп Дед]

Чтобы снять напряжение предлагаю лирическое отступление !
Что может разрушить "финансовую пирамиду" сбора денег за нормативы через "приоритетную программу", возводимую такими титаническими усилиями ?
Вы не поверите - Excel !!!
Стоит написать на хорошем английском языке в корпорацию Мелкософт, что какой-то ФЦЦС запрещает российским сметчикам использовать их замечательную программу для сметных расчетов, как реакция БГ (не Бориса Гребенщикова ) легко прогнозируема !
Вроде и людей с хорошим английским у нас достаточно, и адрес Мелкософта не проблема найти...

[Z]

В связи с выявленными случаями распространения недостоверных нормативов в составе других сметных программ Федеральным центром проводится процедура сертификации сметных программ...

Статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений
1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).

Результат сертификации - это комментарий (заключение) о соответствии. Поэтому проведение сертификации без согласия автора - это нарушение авторских прав.

[Комп Дед]

Ну теперь нам предстоит большая и неблагодарная работа по рассмотрению договора, предложенного ФЦЦС на распространение ТСНБ ( http://smeta.ru/news/2_1_1276.html )
" Некоммерческая организация «Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга», именуемая в дальнейшем «Центральный Партнер», в лице Президента ...., действующего на основании Устава, с одной стороны, и __, именуемое в дальнейшем «Региональный Партнер», в лице руководителя... "
Уже интересно, договора с некоммерческими организациями вызывают ПОВЫШЕННОЕ внимание налоговых и фискальных органов, особенно, если в них присутствуют какие-либо "бесплатные услуги"

"2.1. Учитывая положительный опыт взаимодействия, а также исходя из общегосударствен-ных интересов, Партнеры обязуются путем объединения прав на результаты интеллектуальной деятельности, иных материальных и нематериальных ресурсов, своего профессионального опы-та, а также деловой репутации и деловых связей совместно действовать без образования юридического лица с целью повышения качества и достоверности, расширения области практического применения ТСНБ ТЕР-2001"
Анекдот ! Это какой "положительный опыт" ?! Указанная организация "прославилась" только "Открытым письмом", после котОрого с ними не подпишет договор ни одна уважающая себя организация. А из более-менее известных личностеЙ там только президент, да и тот прославился только тем, что руководит ФГУ (тоже аргумент, но слабенький для ТАКОГО договора).Выбор соучредителя или совладельца процесс НЕ МЕНЕЕ сложный, чем выбор жены или мужа, партнер должен быть проверен РЕАЛЬНОЙ ДЛИТЕЛЬНОЙ СОВМЕСТНОЙ РАБОТОЙ и РЕПУТАЦИЯ У НЕГО ДОЛЖНА БЫТЬ КАК СТЕКЛО. А создавать совместную собственность с недавно созданной НО, тем боле что ответить ей нечем - ни денег, ни имущества - это беспрсветная, мягко скажем, неумность !

[Комп Дед]

Продолжение:
""2.2. В качестве основных этапов совместной деятельности Партнеры определяют:
2.2.1. Первый этап: перевод базы данных действующей Территориальной сметно-нормативной базы ТЕР-2001 в части ТССЦ в формат ПП Центрального партнёра – выполняется Партнерами;"
Т.е. РЦЦС самостоятельно должен перевести СВОЮ БАЗУ в формат, в котором ее в дальнейшем, при желании, будет одобно и стащить !

"2.2.2. Второй этап: внесение изменений, дополнений, создание новой редакции ТСНБ ТЕР-2001, официальное издание новой редакции ТСНБ ТЕР-2001 на бумажных носителях – выполняется Региональным Партнером;"
Печать сборников - это опять проблема РЦЦС. Ну ладно.

"2.2.3. Третий этап: содействие в регистрации ТСНБ ТЕР-2001 и включении в Реестр нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности, действующих на территории Российской Федерации (далее – Реестр) – выполняется Центральным Партнером;"
"Вот она где собака порылась !" Своими словами -мы обещаем ,что вы пройдете регистрацию попадете в те списки, которые нужно ".
1. Налицо совершенно явственно услуга без оплаты (по законодательству- "подозрительная операция")
2. "содействие регистрации " где ?! В Минрегионе ? Каким образом ?! Там что, коррупционная схема построена ?! Надеюсь, что нет.
А вдруг они обещают в собственный реестр внести ?! Тогда какой в этом смысл ? И стоило ли собственность за это отдавать???!!!
3. Предположим, что Минрегион поручит ФЦЦС проверку, а ФЦЦС (хотя непонятно при чем здесь НО кроме общности руководителей) учитывая наличие договора подойдет к контролю "лояльно".
А что там за проблема посчитать новые ТЕР с помощью новых ГЭСН ?!
Проставить в новых справочниках ресурсов ( они ведь кодировку поменяли) старые цены. Машины-механизмы предлагаю взять из ФЕР - меньше проблем. А дальше нажал кнопку и ТЕР готовы. С помощью нашего Нормокалькулятора эту работу можно сделать за неделю с учетом ресурсов. А дальше получим полную хрень, но ту, которая НЕ МОЖЕТ НЕ ПРОЙТИ УТВЕРЖДЕНИЕ В МИНРЕГИОНЕ !!!
4. Предположим, вы все ошибки в ГЭСН исправили, сделали идеальные ТЕРы, объяснили все расхождения ФЦЦС ( или НО) , который учитывая наличие договора внес изменения в ЭЛЕКТРОННУЮ БАЗУ и все это принял , НО...
Тут же появится организация, которая с ФЦЦС не в очень хороших отношениях и одной кнопкой запускает проверку ваших ТЕР. Через 10 минут готов протокол расхождений с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ПЕЧАТНЫМИ, а не фццсовскими электронными, сборниками ГЭСН ! Грандиозный скандал гарантирован.
Если же вносить измениения в электронную базу ( а там опять ошибок тысячи), выпускать печатные сборники, утверждать - то процесс затянется НА ГОДЫ.
Так зачем тогда все эти договора было затевать ?!

[Комп Дед]

Прдолжаем:
"2.2.4. Четвертый этап: утверждение ТСНБ ТЕР-2001 в установленном порядке – выполняется Региональным Партнером;"
Что-то из этого пункта непонятно каким образом собирается в соответствии с п.2.2.3 договора и 44 приказом Минрегиона НО содействовать регистрации ?!

"2.2.5. Пятый этап: тиражирование и распространение ТСНБ ТЕР-2001 с целью доведения продукта до разработчиков сметных программ и конечных пользователей – выполняется Партнерами;"
Опять общий треп, хотя это вопрос, которому в Договоре на распространение нормативов ООО "АРПС" посвящено листов 6. В этих условиях каждая ис сторон может делать все , что заблагорассудится.

[Комп Дед]

Исключительно важная часть договора, да и называется она:
"3. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА"

"3.1. Обладателем исключительного права на эталонную базу и ПП является Центральный Партнер."
Кто ж с этим будет спорить ?! Хотя сослаться на правоустанавливающие документы было бы неплохо, а то раньше был ФЦЦС, теперь какое-то НО..

"3.2. Обладателями исключительного права на электронный вариант ТСНБ ТЕР-2001 являются совместно Партнеры."
А вот это уже интересно! Поскольку ИНОЕ НЕ УКАЗАНО, то право собственности распределяется ПОРОВНУ. Это за что же такой "царский подарок" ?! За регистрацию ? Ладно, посмотрим дальше...

"3.3. Обладателями смежных прав на электронный вариант ТСНБ ТЕР-2001 в части охраны от несанкционированного извлечения и повторного использования ее материалов являются совместно Партнеры."
Любопытно, те , кто писал этот пункт, сами-то поняли, что хотели сказать ?!

"3.4. Партнеры для оповещения о принадлежащем им исключительном праве на электронный вариант ТСНБ ТЕР-2001 обязуются использовать знак охраны авторского права, который по-мещается на каждом экземпляре ТСНБ ТЕР-2001 и состоит из трех элементов: латинской буквы "C" в окружности, наименования Партнеров, года первого опубликования (использования) ТСНБ ТЕР-2001."
Ну , это понятно, вынуждают РЦСС ПИСЬМЕННО оповестить всех потенциальных клиентов, что половину свой собственности их заставили отдать.

[Комп Дед]

Ну.посмотрим, что НО вешает на себя :

"4. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ПАРТНЕРА
4.1. Центральный Партнер обязуется:
4.1.1. Своевременно предоставить Региональному Партнеру ПП и эталонную базу по акту приема-передачи в виде и объеме, достаточном для достижения поставленных целей. За содержание эталонной базы несет исключительную ответственность Центральный Партнер."
1. Т.е. обязуются поставлять ту самую недостоверную базу, которая раньше принадлежала ФЦЦС, потом непонятным образом попала в НО и распространяется ныне в ГСС.
2. А что это за "исключительная ответственность" ?! В каком она виде она выражается ?! Штрафные санкции ( чего-то их не нашел) или "чисто слово пацана" ?! Несерьезно как-то.

"4.1.2. Содействовать в регистрации ТСНБ ТЕР-2001."
Ну, это мы уже читали, непонятно только в чем это будет выражаться.

"4.1.3. Не воспроизводить, не распространять, не распечатывать, не тиражировать ТСНБ ТЕР-2001 иначе, как на условиях Договора с Региональным Партнером. Не передавать третьим лицам для распечатки и тиражирования в целом или частично сметно-нормативную информацию, входящую в ТСНБ ТЕР-2001."
Ага, настоящий договор КАК РАЗ И ЯВЛЯЕТСЯ ДОГОВОРОМ С РЦЦС, в котором прописана совместная собственность и НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ !!! Так уже по этому договору можно воспроизводить, распространять, распечатывать и тиражировать ТСНБ ТЕР-2001 КАК ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ !!!
И как такое можно было подписывать ???!!!

"4.1.4. Использовать ТСНБ ТЕР-2001 в соответствии с законодательством с соблюдением условий, установленных настоящим пунктом:"
А настоящий пункт гласит: "Использовать ТСНБ ТЕР-2001 в соответствии с законодательством с соблюдением условий, установленных настоящим пунктом." "У попа была собака ..." И делай что хочешь - НО совладелец, а второй владелец (РЦЦС) НИКАКИХ ОРГАНИЧЕНИЙ НЕ НАЛОЖИЛ !

"4.1.5.1. Перерабатывать ТСНБ ТЕР-2001 в другие электронные форматы с согласия Регионального Партнёра."
Так этим договором согласие УЖЕ ПОЛУЧЕНО, правда, если направить НО ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо, типа, "запрещаю давать кому бы то ни было без моего ПИСЬМЕННОГО разрешения", то тогда НЕ ИМЕЮТ ПРАВА !!!