Региональным центрам ценообразования

Минрегион, ФЦЦС, законодательство, новости, мнения и т. д.

Модератор: Модераторы




Сообщение Комп Дед Вт Фев 24, 2009 16:55

Теперь глянем , что осталось РЦЦС ?!
" 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РЕГИОНАЛЬНОГО ПАРТНЕРА
5.1. Региональный Партнер обязуется:
5.1.1. Своевременно и в полном объеме выполнить условия Технического задания (Приложение № 1 к Договору) и всей необходимой исходной документации."
Ну да, создавать условия "максимального благоприятствования возможности при желании стырить вашу собственность"

5.1.2. Сопровождать (актуализировать) ТСНБ ТЕР-2001 в течение всего срока действия настоящего Договора.
До тех пор, пока НО не сочтет, что вы ему больше не нужны!

"5.1.3. По завершении работ по акту передать Центральному Партнеру экземпляр переведенной ТСНБ ТЕР-2001 в формате программного продукта Центрального Партнера."
Дубликат пункта 5.1.1

"5.1.4. Передавать Центральному Партнеру по акту актуализированные ТСНБ ТЕР-2001 в течение всего срока сопровождения."
Дубликат пункта 5.1.2

"5.1.5. Не воспроизводить, не распространять, не распечатывать, не тиражировать эталонную базу иначе, как на условиях Договора с Центральным Партнером. Не передавать третьим лицам для распечатки, тиражирования, для любого использования и переработки, в целом или частично, эталонную сметно-нормативную информацию."
Один из немногих пунктов, по которому нет вопросов !

А вот дальше!..
"5.1.6. Самостоятельно и по своему усмотрению использовать ТСНБ ТЕР-2001 в порядке ст. 1229 ГК РФ, а именно:
5.1.6.1. Устанавливать цену на ТСНБ ТЕР-2001.
5.1.6.2. Устанавливать условия распространения ТСНБ ТЕР-2001.
5.1.6.3. Тиражировать ТСНБ ТЕР-2001 на электронных носителях для реализации разработчикам сметных программ и конечным пользователям."
Вроде все здорово- какими только правами РЦЦС не наградили, однако: ссылочка на статью 1229 ГК дана не просто так !!! П.3 этой статьи, обзац второй: "Доходы от совместного использования результатов интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации распределяются между всеми правообладателями поровну, если соглашением между ними не предусмотрено иное"
Вот оно ! Как мы помним, НО принадлежит половина стоимости ТЕР, "иные схемы распределения не предусмотрены", так что будьте добры 50 % денег отдать !!!


5.1.6.4. Реализовывать по своему усмотрению в соответствии с законодательством ТСНБ ТЕР-2001 разработчикам сметных программ и конечным пользователям в форме печатных сборников и в электронном формате Центрального Партнера, при этом денежные отчисления по проданным копиям Центральному Партнеру не производятся.
Во, немного облагодетельствовали - если САМИ продали СВОЮ базу то можете нам денег не перечислять ! Пока ... НО не сообщит иного, как правообладатель ...

"5.1.7. Распространять ТСНБ ТЕР-2001 в формате и составе программных продуктов, имеющих Свидетельство ФГУ «Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов» о включении программного продукта в перечень программ, осуществляющих внедрение эталонной сметно-нормативной базы на основании договоров, заключенных с Центральным партнером. В случае исключения программного продукта из числа перечня программ, осуществляющих внедрение эталонной базы незамедлительно прекратить тиражирова-ние ТСНБ ТЕР-2001 в формате исключенной сметной программы."
Бред ! При чем здесь ФЦЦС, если договор между НО и РЦЦС ?! И при чем здесь отношения с третьимм лицами - компьютерщиками. НО до того обнаглело, получив "в подарок" электронные ТЕры , что начинает указывать, с кем заключать договоры, а с кем нет !
А если учесть, что не менее 80 % сметчиков работают на программах, разработчики которых с этим НО общаться не хотят, то сомнительным для финансового благополучия РЦЦС является подписание этого пункта.
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение Комп Дед Вт Фев 24, 2009 18:26

"6. ВКЛАДЫ ПАРНЕРОВ
6.1. Вклады Партнеров выражены следующим образом:
6.1.1. Вклад Центрального Партнера – эталонная база, ПП, технические, консультационные и организационные услуги.
6.1.2. Вклад Регионального Партнера – действующая редакция территориального сборника сметных цен и каталога эксплуатации машин и механизмов, работа по приведению территориаль-ной базы в соответствие с эталонной базой, сопровождение (актуализация) ТСНБ ТЕР-2001 в те-чение всего срока действия настоящего Договора.
6.2. Внесенное Партнерами имущество, которым они обладали на праве собственности, остается в собственности каждого Партнера.
6.3. Ведение бухгалтерского учета осуществляется Партнерами самостоятельно."
Все здорово, "совместно" создали интеллектуальную собственность. Вот теперь встает вопрос о ее стоимости ! Получить авторское свидетельство, которое к тому же необязательно - это полдела. Нужно поставить ее на баланс ! А по какой цене ??? Сколько стоят услуги , а сколько разработка ?! И как его вешать на двух собственников ?! В договоре ни слова ! "Лишь бы прокукарекать, а там хоть и не рассветай!"
А вот проблемы начнутся , когда придут контролирующие органы...
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Комп Дед Вт Фев 24, 2009 18:50

Разделы 7-10 договора - общий треп "ни о чем". Но заключение ...
"11. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
11.1. Все приложения к настоящему Договору являются его неотъемлемой частью. "
Запомним этот пункт !
11.2. Все изменения и дополнения к Договору действительны в том случае, если они совершены в письменной форме и подписаны Партнерами или их полномочными представителями.
11.3. Возможные споры и разногласия по Договору разрешаются путем переговоров между Партнерами а в случае не достижения согласия – в Арбитражном суде ответчика.
11.4. При изменении своих адресов и реквизитов Партнеры уведомляют об этом друг друга в течении 5 (пяти) рабочих дней с момента их изменения.
11.5. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Партнерами и действует в течение года. Договор считается пролонгированным на следующий срок, если ни одна из сторон не заявит о его расторжении за месяц до окончания срока действия договора.
11.6. Настоящий Договор может быть расторгнут досрочно по взаимному письменному соглашению сторон в соответствии с ГК РФ."
Ага, значит единственная возможность у РЦЦС выйти из договора - это дождаться окончания года . Иначе -"только по взаимному согласию". Это прям изнасилование какое-то . :oops:
11.7. При прекращении настоящего договора вещи, переданные в общее владение и (или) пользование Партнеров, возвращаются предоставившему их Партнеру без вознаграждения.
О как !!! Не знаю, понимают ли в НО базу ТЕР в формате РЦЦС как вещь, которую надо вернуть, но совершенно четко ТЕР в формате ПП ОСТАЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ НО !!! Т.е. , если РЦЦС вышел из договора - то вы теряете все права по управлению распространением нематериального актива, а НО остается его собственником ! И фиг вам денег !
ПРИПЛЫЛИ !!!

11.8. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, Партнеры будут руководствоваться действующим законодательством Российской Федерации.
11.9. Настоящий Договор составлен в 2-х подлинных экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждого Партнера."
После всего написаного выше эти два пункта уже ни на что не влияют . :lol:
Последний раз редактировалось Комп Дед Вт Фев 24, 2009 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение WLAD Вт Фев 24, 2009 19:12

Работа, достойна публикации.
Может быть попробуете где-нибудь в массовых изданиях?
Конфликт-то не только Стройсофтовский.
Аватара пользователя
 WLAD
Актив
Актив
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вт Сен 21, 2004 19:10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 7 (?)

Сообщение Комп Дед Вт Фев 24, 2009 19:28

Наш форум - одно из самых массовых изданий ! :wink: :oops:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение WLAD Вт Фев 24, 2009 19:37

Комп Дед писал(а):Наш форум - одно из самых массовых изданий ! :wink: :oops:

Вы находитесь в глу-убоком заблуждении.? От успехов?
Проследите через годы-костяк-ротация-посещаемость.
И чиновники не считают Вас массовым изданием...
Аватара пользователя
 WLAD
Актив
Актив
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вт Сен 21, 2004 19:10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 7 (?)

Сообщение Комп Дед Вт Фев 24, 2009 19:39

Вы знаете, мнение чиновников о нашем Форуме меня волнует, как бы это помягче высказаться - ну, скажем, НЕ СИЛЬНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ! :lol: А 39 000 уникальных посетителей в месяц - неплохой результат ! :roll:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение WLAD Вт Фев 24, 2009 19:51

Комп Дед писал(а): А 39 000 уникальных посетителей в месяц - неплохой результат ! :roll:

Кто ж спорит, неплохо.. только читатели не всегда те.
Искренне жаль. Действительно само-успокоились.
Война "на публику???"
Успехов в массовости.
Последний раз редактировалось WLAD Вт Фев 24, 2009 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 WLAD
Актив
Актив
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вт Сен 21, 2004 19:10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 7 (?)

Сообщение Комп Дед Вт Фев 24, 2009 19:54

Задача этой темы - отнюдь не война, а разъяснение центрам, поскольку многие из них демонстрируют поразительное легкомыслие, подписывая договора из серии рассмотренного. Но если позволите я продолжу тему ...
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Комп Дед Вт Фев 24, 2009 20:32

Ну, теперь рассмотрим приложение, которое предлагается в соответствии с п.11.1 (мы его запоминали) подписать ВМЕСТЕ с ДОГОВОРОМ ! ( http://smeta.ru/news/2_1_1276.html )
"Дополнительное соглашение №_
к Договору от «____» _______________ 2009 г. № _____
г. Москва «___»__________2009 г.
1. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ
1.1. Настоящим Соглашением Некоммерческая организация «Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга», именуемая в дальнейшем «Центральный Партнер», в лице Президента Ермолаева Евгения Евгеньевича, действующего на основании Устава, с одной стороны и _____, именуемое в дальнейшем «Региональный Партнер» в лице ___, действующего на основании Устава, с другой стороны, именуемые в дальнейшем «Партнеры» пришли к соглашению установить следующий порядок распространения ТСНБ ТЕР-2001 Региональным партнером в формате и составе программного продукта «Госстройсмета»:"
ОБАНА ! Ребят, вы хоть прочитали, что написали ???!!!
По заверениям ФЦЦС и иже с ними программа "Гостройсмета" ПРИНАДЛЕЖИТ ООО с аналогичным названием. Какое отношение к этому имеют Ассоциация и РЦЦС ???!!!
Предположим, что ООО "ГСС" передало Ассоциации право заключения договоров на распространение баз в своем формате для неопределенного круга лиц. Но это уже становиться передачей части ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав !!! Если это так , то будьте любезны указать это в договоре, тем более, что на сайте ГСС об ЭТОМ НИ СЛОВА !!!
В этой ситуации НО и РЦЦС становятся НАРУШИТЕЛЯМИ АВТОРСКИХ ПРАВ ТРЕТЬЕГО ЛИЦА, о чем еще и ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОГОВОР подписывают ! Это аналогично тому, чтобы официально начать делить деньги, собранные бандитами в подворотне !


"1.1.1. Региональный партнер заключает Лицензионный договор с ООО «Госстройсмета» (119311, Россия, Москва, ул. Строителей, д. 6, корп. 4), предусматривающий передачу прав на воспроизведение и распространение путем продажи ТСНБ ТЕР-2001 ООО «Госстройсмета»."
Это, не понял, что ? Запрещенное законодательством принуждение к заключению договора с третьей стороной ?! Так в ст. 1, 421 ГК РФ четко написано "граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Принуждение к заключению договора не допускается"

"1.1.2. Региональный Партнер устанавливает отпускную цену на ТСНБ ТЕР-2001 в размере ______ (______________) рублей. Цена Продукта не облагается налогом на добавленную стоимость на основании пп.26.п.2 ст.149 Налогового кодекса Российской Федерации."
1. А какое ваше, извиняюсь, "собачье дело", до того, НА КАКИХ УСЛОВИЯХ Я БУДУ РАСПРОСТРАНЯТЬ БАЗУ, заключая договора с третьими лицами ?! И кто вам сказал, что я ОБЯЗАН распространять именно ту базу, совладельцами которой является НО ?! Или это ОПЯТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО ?!
Это не партнерские отношения, а уже иснасилование В ИЗВРАЩЕННОЙ форме !
2. Освобождение от НДС возникает не по воле НО и РЦЦС, а только в особых случаях, оговоренных законодательством . Извините, этому здесь учить не буду.


"1.1.3. С каждой проданной копии ТСНБ ТЕР-2001 ООО «Госстройсмета» производит лицензионные отчисления в размере 50% (Пятидесяти процентов) от стоимости, указанной в пункте 1.1.2. настоящего Соглашения, на расчетный счет Регионального Партнера, обладающего в соответствии с п. 3.2 Договора совместным исключительным правом на электронный вариант ТСНБ ТЕР-2001."
По-моему, авторы "Открытого письма" по поводу сметных программ так озаботились этой проблематикой, что у них "крыша поехала" ( я не про "крышу" в виде ФЦЦС) :wink: . Они указывают размер платежей, которое будет БУДЕТ ПЛАТИТЬ ТРЕТЬЕ ЛИЦО ???!!!
Кстати, обратите внимание на слово "совместным"! Большая мина под РЦЦС подкладывается !

"1.2. Во всем, что не предусмотрено настоящим Соглашением, Партнеры будут руководствоваться Договором и Лицензионным договором, заключенным во исполнение пп. 1.1.1 Соглашения.
1.3. Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, идентичных по своему содержанию, по одному для каждого из Партнеров.
1.4. Настоящее Соглашение является неотъемлемой частью Договора от «____» _______________ 2008 г. № _____, вступает в силу с момента его подписания Партнерами и действует до полного исполнения Партнерами обязательств по Договору."
Это уже не важно. Более ГЛУПОГО, НАГЛОГО и НЕЗАКОННОГО договора я еще в руках не держал, дайте перевести дух для подробного комментария .
Кстати, забавно- "трудовая деятельность ФЦЦС и аффилированных с ним через руководство структур" с их сертификатами прямо противоречит ст 1 (!) ГК РФ ! "Как полезно учить других- пока объяснял, сам понял" :lol:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Фев 25, 2009 9:51

Итак, рассмотрим почему некоторые региональные центры идут на подписание подобных «договоров» ?!
Ответ, вроде бы, на поверхности – а куда мы денемся, если к этому принуждает САМ ФЦЦС !
Давайте посмотрим – а что он из себя представляет ?! Действительно ли так сильно он влияет на ценообразование ?
1. До сих пор НЕТ НИ ОДНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРАВОУСТАНАВЛИЮЩЕГО ДОКУМЕНТА о наличии у ФЦСС каких-либо полномочий.
2. По сложившейся практике письмо или подпись руководителя ФЦЦС под каким-либо «сильно индивидуальным» нормативом значительно упрощает прохождение всяких проверок. Но ведь это абсолютно незаконно и будет продолжаться ТОЛЬКО ДО ТОГО МОМЕНТА, когда кто-то из оппонентов не привлечет к этому серьезное внимание, а тогда пострадает и ФЦЦС, и те кто с ним сотрудничал.
3. НЕ следует забывать, что в последнее время деятельность ФЦЦС резко активизировалась именно в направлении СОЗДАНИЯ СЕБЕ ВСЕ НОВЫХ ОППОНЕНТОВ.
4. Формулировки 44 приказа загнали Минрегион в угол – он НЕ МОЖЕТ НЕ УТВЕРДИТЬ ЛЮБЫЕ ТЕРы, которые ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮТ ГЭСН, пусть там даже и будет полная ахинея, как во многих ГЭСН.
5. Благая мысль о выверке и исправлении ГЭСН с помощью программы «ЦЕНТР-регион» так ею и останется – во-первых, потому что методика программы сделана через одно место, во-вторых, потому что без издания ПЕЧАТНЫХ нормативов все это незаконно, а с учетом издания, как я и писал, это процесс на годы. Заявления ФЦСС о том, что эталон будет ТОЛЬКО В ЭЛЕКТРОННОМ виде вызывает снисходительную улыбку у всех, кто хоть что-то понимает в законодательстве. Немаловажно и то, что вся деятельность ФЦСС сейчас находится под пристальным вниманием оппонентов, поэтом все «утверждаемые» нормативы будут проходить жесткую независимую экспертизу, как это было с «эталонной базой» Госстройсметы. История эта, кстати, не закончена.
6. За все время нахождения у власти нынешнего руководства ФЦЦС ими не было сделано или доведено до конца НИ ОДНОГО ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ дела. Абсолютно все делается навыворот ! Похоже, это уже диагноз.
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Фев 25, 2009 12:01

Так что же делать в данной ситуации?! Ответ, опят же, на поверхности – работать на увеличение авторитета и уважения вашей организации в глазах клиентов, т.е. строителей. Я уже неоднократно говорил, что все, кто работает в области интеллектуального бизнеса торгуют не продукцией или услугами, а своими «физиономиями» ! Чем более квалифицированными специалистами и внимательными к их проблема партнерами мы выглядим, тем больше вероятность ,что будет приобретаться наша продукция и услуги, и особенно, в то время, когда у строителей и у самих не лучшие времена.
За примерами далеко ходить не надо. Всем известны Мосстройцены и СпбРЦЦС, которые без всякого ФЦЦС успешно проводят собственную политику ценообразования и имею широкую поддержку и уважение строителей, что весьма положительно отражается на их платежеспособности.
ФЦСС правильно (правда, не без нашей помощи- знали бы как исказятся наши предложения, лучше бы не предлагали, что, кстати , и другим советую) уловил тенденцию – материальное благополучие РЦЦС зависит не от печатной, а от ЭЛЕКТРОННОЙ продукции. В тех регионах, где правильно расставлены акценты, поступление средств от «электроники» уже на порядок превышает поступления от книг.
Нормативная продукция должна выпускаться регулярно – НЕ РЕЖЕ 1 раза в квартал, но тут еще важен уровень инфляции, в определенных условиях ежемесячно.
Основные виды выпускаемой продукции:
1.Обновление нормативных баз( расценки на новые технологии и новые ресурсы)
2. Индексы пересчета в текущий уровень цен ( желательно на каждую расценку и каждый ресурс)
3. Справочники текущих и сметных цен на материалы ( не обязательны, поскольку индивидуальные индексы на ресурсы их полностью заменяют).
И вот тут ОСНОВНЫМИ союзниками и партнерами РЦЦС становятся разработчики сметных программ.
Четырнадцатилетний опыт распространения сметных электронных нормативов показал следующую картину. Все РЦЦС делятся на группы ( называть центры не буду, они сами себя узнают ):
1. «Электронику» ни в грош не ставят» - эти центры либо бесплатно раздают электронные нормативы или обязуют клиентов для «бесплатного получения» покупать книги.
2. «Ни в грош не ставят разработчиков сметных программ или аффилированны одним из разработчиков». Кстати, ФЦЦС попадает именно в эту группу. Эти центры предлагают заведомо несправедливые условия распространения (иногда в завуалированной форме).
Некоторым центрам я направлял письмо, разъясняющее в чем они неправы ( http://smeta.ru/news/2_1_1276.html ), повторяться не буду - желающие могут почитать.
3. Центры, которые учитывают интересы разработчиков сметных программ.
Первая и вторая группы только не только сами не получает тех средств от «электроники», которые могли бы получать при нормальном развитии рынка, но и мешают разработчикам даже компенсировать затраты на создание и поддержку баз данных. Типичными признаками такой ситуации в регионе являются наличие «рекомендуемых» и «не рекомендуемых» программ, попытки привлечь «административный ресурс», а в ответ антимонопольные органы и даже Прокуратуру.
В этих регионах полностью отсутствует НОРМАЛЬНЫЙ рынок сметных нормативов, что крайне негативно сказывается и на качестве получаемой сметчиками информации. Именно в таких регионах бурно развивается пиратский рынок и программ, и нормативов. Отдельно замечу, что поскольку ТЕРы являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами, создание разработчиками на их основе собственных баз данных контрафактом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Забавно, что пытаясь компенсировать потери и относясь к электронным нормативам "как к игрушке", некоторые центры пытаются вздуть цены на "электронику". Рекорд превысил 80 000 рублей !!! :shock:
В то же время, в таких регионах, где центры относятся к третьей группе, получаемые ими средства от распространения нормативов, во-первых, несопоставимо отличаются от первых двух групп, во-вторых, доля «пиратского рынка» составляет несущественную часть, поскольку на борьбу с ним направлены консолидированные усилия всех партнеров.
Так вот, ФЦЦС пытается ХУДШИЙ опыт распространить на всю Россию. Ничего другого, как объединить усилия всех трезвомыслящих участников рынка сметного нормирования в борьбе с чиновничьим диктатом не остается !
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Фев 25, 2009 13:41

Так что же делать РЦЦС в нынешней ситуации:

1. Ни в коем случае не подписывать НИКАКИЕ договора на разработку ТЕР.
Если злополучные приказы все же опубликуют, то делать базу придется.
При чем НИ предложенная вам программа «Центр- регион» (правда, в договоре она «Цент-регион »- оговорка по Фрейду ?! Типа,"С миру по нитке- голому рубаха" :) ) , ни «Госстройсмета» , ни один из «официальных распространителей» базы достоверной базой ГЭСН не обладает и обладать НЕ БУДЕТ, поскольку за основу они взяли идиотский постулат о превалировании электронной версии над печатной, а на выверку по печатной у ФЦСС, если бросит все работы, уйдет несколько месяцев. Да он и не бросит. Следовательно, использовать для разработки эти программы НЕЛЬЗЯ !
Для решения ваших задач достаточно получить выверенную по печатным сборникам базу ГЭСН и ФЕР ред. 2008 в формате сметной программы, НЕ ВХОДЯЩЕЙ в рекомендованный . И СтройСофт , и Гранд (по его словам), и многие другие разработчики с радостью предоставят вам эти нормативы.
Маленький комментарий – чтобы обезопасить себя от возможных в дальнейшем проблем желательно эту базу приобрести на возмездной основе с правом модификации и с сохранением за вами права собственности на производный продукт. Как вариант- купить книжки и ввести самостоятельно, но это более трудоемко и затратно. Для сравнения: стоимость книжек более 100 000 рублей, время ввода с выверкой – не менее 3 месяцев силами 4-х квалифицированных операторов. Стоимость нашего «Нормокалькулятора» с базой – 14 000 рублей, а РЦЦС мы готовы предоставлять все это бесплатно.
Дальше к новым кодам ресурсов ставите старые цены и получаете ТЕР. Предлагаю ЭММ не менять – так легче будет пройти экспертизу, а при построчной индексации вывести базовый уровень в «нужный» текущий не представляет никакой проблемы.
Как подсказал мне один товарищ, ТЕРы МОЖНО ВООБЩЕ НЕ СЧИТАТЬ ! МОЖНО ВЗЯТЬ ФЕР, А В ПРАВИЛЬНЫЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ НОРМАТИВЫ В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ ПРЕВРАТИТЬ С ПОМОЩЬЮ ПОСТРОЧНЫХ ИНДЕКСОВ. Или изменить только ЗП, Прохождение экспертизы Минрегиона гарантировано !
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Комп Дед Ср Фев 25, 2009 19:09

2.Что делать, если договор Вы по объективным и субъективным причинам подписали ?! Договор безусловно нацелен на отстаивание интересов исключительно «вассала ФЦСС», в нем масса «подводных камней», направленных против интересов РЦЦС.
НО… «Там где они учились, мы преподавали» ! В этом договоре есть «дырка» размером в футбольные ворота – РЦЦС никто не запрещает создать еще один нематериальный актив, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ базу в формате программы «Центр-регион», и, в соответствии с методикой, описанной в п.1 (предыдущий мой пост), организовать ее распространение через компьютерные фирмы, не входящие в список «рекомендованных», на основании договора на 17 листах (сравните с половиной листа ФЦЦСовского), в котором РЕАЛЬНО отстаиваются интересы обоих сторон ( http://no-arps.ru/?page_id=27 ).
Решение принимать Вам! Но напоминаю, что «не рекомендованные» - это 80 % рынка и не самые глупые ребята, готовые отстаивать не только свои интересы…

А я прошу «тайм-аут», устал - я не так «велик», как персонаж, описанный мною в http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=7773
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Z Пт Фев 27, 2009 13:25

Что предлагает Центральный партнер в обмен на территориальную базу? Почитаем внимательно:
Некоммерческая организация «Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга» писал(а):1. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ЭТАЛОННАЯ БАЗА – федеральная эталонная сметно-нормативная база ценообразования в строительстве с изменениями и дополнениями в электронном виде, утвержденная в установленном законом порядке (ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ФССЦ-2001).
...
4. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ПАРТНЕРА
4.1. Центральный Партнер обязуется:
4.1.1. Своевременно предоставить Региональному Партнеру ПП и эталонную базу по акту приема-передачи в виде и объеме, достаточном для достижения поставленных целей.
...
6.1.1. Вклад Центрального Партнера – эталонная база, ПП, технические, консультационные и организационные услуги.
В России нет закона, устанавливающего порядок утверждения сметно-нормативной базы ценообразования в строительстве в электронном виде.
Поэтому эталонная база в формулировке договора НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А при отсутствии эталонной базы - вклад и обязанности Центрального Партнера весьма призрачны.
Аватара пользователя
 Z
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Чт Мар 31, 2005 12:53
Откуда: Москва
Репутация: 21 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»