Ложь как стиль жизни и маркетинга

[Z]

Эта база (точнее новая редакция существующей базы) утверждена?

В книжках написано:
"РЕКОМЕНДОВАНЫ К ПРИМЕНЕНИЮ постановлением Госстроя России от 26.04.00 № 36 с учетом изменений и дополнений (постановления Госстроя России от 15.10.02 №127, от 09.03.04 № 41, письма Росстроя от 12.12.06 № СК-5236/02, от 03.07.07 № СК-2535/02, от 08.08.07 № СК-2919/02)."

Обратите внимание: c 2006 года - информационные письма следующего содержания:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ

ПИСЬМО от 8 августа 2007 г. N СК-2919/02

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству информирует о том, что во исполнение Постановления Госстроя России от 8 апреля 2002 г. N 16 "О мерах по завершению перехода на новую сметно-нормативную базу ценообразования в строительстве" ФГУ "Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов" разработаны сборники изменений (перечень прилагается)...........

С учетом внесенных изменений подготовлена новая редакция сборников ГЭСН-2001, ГЭСНр-2001, ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001, ГЭСНмр-2001, ФЕР-2001, ФЕРр-2001, ФЕРм-2001, ФЕРп-2001, ФЕРмр-2001, ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001.
Указанные сборники разработаны в рамках реализации Росстроем государственной политики и оказания государственных услуг в сфере строительства и рекомендуются для определения стоимости работ по объектам, финансируемым с привлечением средств федерального бюджета и других источников финансирования.
Приложение: на 6 л. в 1 экз.

С.И.КРУГЛИК

О каком-либо рассмотрении или постановлении по новой редакции сборников - сведений нет.

[Максим]

На сколько мне видится Госстрой новую редакцию, новые сборники продвигает как большое дополнение к своей базе. Ведь были раньше и 1, и 2 и т.д. выпуски. Разве для их ввода выпускались специальные постановления? Просто они вводились и все. Хотя точно не знаю.

[МФ]

Выпускались, Максим, выпускались:
==========================================
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
15.10.2002 №127
Москва
Об утверждении Изменений и дополнений к Государственным элементным сметным нормам на строительные работы (ГЭСН-2001). Выпуск № 1.
Во исполнение постановления Госстроя России от 08.04.2002 №16, Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Утвердить и ввести в действие с 20 октября 2002 года Изменения и дополнения к Государственным элементным сметным нормам на строительные работы. Выпуск № 1, разработанные Межрегиональным центром по ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов Госстроя России, 31 Государственным проектным институтом специального строительства Минобороны России и Санкт-Петербургским региональным центром по ценообразованию в строительстве по представлению Управления ценообразования и сметного нормирования в строительстве и жилищно-коммунальном комплексе
Госстроя России.
Председатель А.Ш.Шамузафаров

[МФ]

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
09.03.2004 №41
Москва
Об утверждении Изменений и дополнений к Государственным элементным сметным нормам на строительные работы (ГЭСН-2001). Выпуск 2
Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Утвердить и ввести в действие с 9 марта 2004 г. Изменения и дополнения к Государственным элементным сметным нормам на строительные работы (ГЭСН-2001). Выпуск 2.
Председатель Н.П.Кошман

[Максим]

Понятно, значит ждемс постановления. Думаете не будет?

[Комп Дед]

По Питеру, Лен области, Московской области, отчасти Москве, а тем более по Смоленску это вы лукавите - Гранда там много. По другим просто не знаю - спорить не буду...да и незачем....

Ну на это могу ответить только народной мудростью:"Сто волос на голове -это мало, а вот два в супе -слишком много" Надеюсь, разьяснять суть ответа не надо...

. это обсуждение не распространенности программ в конкретных регионах, а принципов распространения.
Лично мне позиция Гранда с собственными представительствами, их бесплатными семинарами и обучениями больше по душе...

Совершенно согласен ,что у командно-административной экономики есть свои преимущества, но существовать она может только в условиях тоталитаризма , т.е. в условиях адмистративного диктата (см.сообщение Ольги Николаевны из Приморья)

[tulenin]

Про административный диктат (или административный ресурс)... Он большой был у Гранда в недалёком прошлом... Но теперь же нет... Или я ошибаюсь.
У нас в РБ скорее у РИКа он есть... И то чуть-чуть

[maximum]

"Административный диктат" (если таковым его можно назвать) КД понимает как приверженность местного РЦЦС к той или ионй программе (поправьте, если ошибаюсь).
Так это нормально....У нас в области РЦЦС предрасположен к рику. Где то к гранду и т.д.
Неужели если какой-то РЦЦС тяготел к Вашей программе, Комп Дед - Вас бы это не устроило? Если РЦЦС Республики N говорил: "Сметы на экспертизу несите только в Смете.ру" - Вас бы это не устроило? Вы бы сказали РЦЦСу: "Вы нарушаете закон, уберите требования делать сметы в ПК Смета.ру и дайте, пожалуйста, другим программам поле для развития и конкуренции"??? Ответ очевиден!
Желаю Вам, Комп Дед, позаимствовать у конкурентов умение работать с местными РЦЦС и заинтересовывать своих дилеров (ни в коем случае не хочу говорить о Вашем неумении работать - это априори не так).

[tulenin]

Коллега maximum, то про что вы пишете не есть административный диктат (или что-то аналогичное). Я про РЦЦС, в доброй половине регионов - это частные комерческие образования (классика - РЦЦС в Питере под рук. Горячкина). Напр-р, у нас в Башкирии - это подразделение одного ОАО, под названием "Башкирский инвестиционный дом". И у них нет ресурса административного, в смысле властных рычагов давления. Так что РЦЦС - это в большинстве не власть.
Экспертиза - да, если она государственная. И опять как бы не везде, это госпредприятие проводит госэкспертизу.
Реальная власть - это казначейство. Вот если они скажут сметы только в программе ЭЮЯ. иначе не платим. Это да, ресурс и давление. Но в казначействе дубов нет...

[maximum]

Уважаемый tulenin, именно поэтому "административный ресурс" я взял в кавычки...

[Комп Дед]

Неужели если какой-то РЦЦС тяготел к Вашей программе, Комп Дед - Вас бы это не устроило? Если РЦЦС Республики N говорил: "Сметы на экспертизу несите только в Смете.ру" - Вас бы это не устроило? Вы бы сказали РЦЦСу: "Вы нарушаете закон, уберите требования делать сметы в ПК Смета.ру и дайте, пожалуйста, другим программам поле для развития и конкуренции"??? Ответ очевиден!

Ответ очевиден, но прямо противоположен тому, на который намекаете Вы! Примеры: Мосгосэкспертиза и Мосстройцены работают на нашем софте, но как уже отмечалось выше в Москве работают с десяток программ ( в том числе говорили и про Гранд) и НИКОМУ это не мешает. В Чувашии региональный центр создан нами совместно с партнерами и опять-таки это один из самых цивилизованных рынков сметных программ. Могу привести еще примеры, но думаю достаточно...

[Комп Дед]

Коллега maximum, то про что вы пишете не есть административный диктат (или что-то аналогичное). Я про РЦЦС, в доброй половине регионов - это частные комерческие образования (классика - РЦЦС в Питере под рук. Горячкина). Напр-р, у нас в Башкирии - это подразделение одного ОАО, под названием "Башкирский инвестиционный дом". И у них нет ресурса административного, в смысле властных рычагов давления. Так что РЦЦС - это в большинстве не власть.
Экспертиза - да, если она государственная. И опять как бы не везде, это госпредприятие проводит госэкспертизу. l:

Да, РЦЦС ОБЫЧНО не власть,хотя иногда он входит в состав администрации, НО :
1. Это источник нормативов и организация, к словам которой ВЫНУЖДЕНЫ прислушиваться строители региона.
2.Велика аффелированность РЦЦС, органов власти, эксперизы и гос.заказчика.
Поэтому происходящая от недомыслия или финансовой заинтресоваенности политика продвижения какой-либо одной программы существенно влияет на рынок.

Характерный пример - Краснодарский край. Раньше РЦЦС очень дружил с РИКом и тот занимал до 90 % региона. Для продвижения сметного софта была использована фирма "Интерсофт".Когда мы начали работать в этом регионе тогдашняя руководительница Крупенина организовала жесточайший прессинг против нас, но тем не менее мы смогли занять до 30-35 % рынка. В определенный момент Крупенина сдалась давлению грандовцев, которые тогда сидели в МЦЦС, и Интерсофт в течении полугода перевел всех клиентов РИка на Гранд. Наши позиции практически не изменились. В настоящее время Интерсофт начал продвижение Госстройсметы. Типичный пример того, как все - представители администрации,РЦЦС, "своя компьютерная фирма" повязаны на деньгах...

[Комп Дед]

Продолжение темы.
Увидел на сайте ГСС информацию о том, что они распространяют базу Чувашии. Решил поинтересоваться действительно ли это так. Менеджер пояснил, что базу ПОКА не распространяют. В ответ на вопрос какие еще из продекларированных баз регионов они ПОКА не распространяют, получил предложение пообщаться с начальником отдела. Пообщался,представился, сказали что на подобные вопросы будут отвечать только письменно ! Подождем...

[Максим]

продолжение темы.
Увидел информацию о продаже новой редакции базы Госстроя СтройСофтом. Догадываюсь что база была получена проверкой ГСС на предмет нарушения авторских прав (или еще чего-нибудь разрешенного законом). Т.к. по всей видимости в отличие от Визардсофта договора на продажу новой базы с ФЦЦС у Стройсофта (если бы была - наверное написали бы?) нет. Так что наличие отсутсвия базы Чувашии это еще не так страшно (значит не воруют). И сертификат (как обычно) наверно на новую редакцию тоже будет стройсофтовским а не ФЦЦСовским.
Подождем...

[Комп Дед]

Ну скока можно тупить ???!!! Нет никаких ограничений на создание СОБСТВЕННЫХ нормативных баз. А делать базу на основании базы ГСС - терять время впустую. НЕ нужно ставить телегу впереди лошади ! Была создана база на основании ПЕЧАТНЫХ сборников, ОФИЦИАЛЬНО приобретенных в Стройинформиздате , а потом эту базу сравнили с базой ГСС, проверив расхождения по ПЕЧАТНЫМ сборникам.