Куда пойти учиться?

[Лека]

Согласна с Гостем.
Действительно. Девушка еще не совсем (даже совсем не) представляет, кто такой сметчик и с чем его едят. Это кропотливо достаточно. Иногда хочется все бросить и пойти куда - нибудь в другую сферу, чтобы не нашли и не приставали.
Иногда копаешься - копаешься в книжках, ищешь ответ на интересующий тебя вопрос, а над душой уже начальство стоит... Наверное, нужно интерес, усидчивость, коммуникабельность, чтобы сохранять спокойствие в экстремальных ситуациях (не знаю... может поработаю еще лет 10-15 и их не будет) и энтузиазм

А вот образование высшее строительное, или хотя бы наличие справочной литературы хотя бы о технологии строительства, материалах, всех СНиПов не помешает.

Мне первые три года прорабы лапшу на уши вешали тоннами. То у нас расход арматуры в полтора раза больше нормативного, потому что он хитрым способом арматуру вяжет, то у него много бетона на стенки бетоносмесителя налипло Сейчас вспоминаю, смешно, хорошо было кому подсказать.

[sergey_k]

доброго времени суток всем вам
я сам из Украины, тоже сметчик , и у нас тоже обсуждаются подобные вопросы, на мой взгляд сметчику всеже нужно строительное образование. Сметчик это не просто оператор набора нормативов на компьютере, сметчик должен хотябы иметь представление о технологии работ. на курсах могут научить работать с программным комплексом, дать азы сметного дела, указать дорогу по которой надо ити к профессиализму и не более того... все приходит с опытом. Согласен, что опытный наставник непомешает. но невсегда он есть и все приходиться постигать самому. и в таком случае подобные форумы ой как помогают. хотя мне не раз приходилось слышать , что сметчики редко делятся секретами своего ремесла, но на самом деле это не так... задающему вопрос всегда помогут.

[SW]

Добрый день Вам всем!!! Какие дебаты по поводу сметчика!!!!!!!!!! Да ребята, чтобы стать сметчиком, это нужно строительное образование, чтоб тебе когда дают задание составить смету(допустим на отделку),(а так сейчас и говорятдвумя фразами) чтоб сметчик представлял уже образно, что ему делать, и охватить в смете весь комплекс работ, всю стесненку, понимал как з/пл отражена в его смете, сколько затрат пойдет на транспортировку(и надо ли ее туда включать) на ЭММ и МТР. И еще оценить(хотя бы укрупненно) хватит ли этих затрат на самом деле тому , кто будет выполнять эти работы. Если нет то предложить вариант расчета удорожания, а еще подумать каким метод лучше смету составитьи включать и какие зимние , временные, а временные еще есть титульные и не титульные, а еще можно ли включить туда прочие, а если прочие , то что разьездной характер труда, командировочные, работа в ночную смену и т.д. А соответствует ли уровню вашей организации, твоя полученная сметная заработная плата??? А еще сейчас сметчики в основном сами пишут тексты договоров, так как пришло время смутное, и кроме нашего договора в котором должны отражены все УЖЕ!!! мелочи стоимости выполняемых работ, так как заказчик(ЕГО ГРОЗНЫЕ ТЕТКИ из ценообразования, когда будете закрываться) могут вам не закрыть ваши зимние, или прочие затарты, которые вы указали в смете, так как это вы в смете указали, а смета определяет набор работ и стоимоть за единицу измерения, а все нормативные документы на сегоднешний день носят рекомендательный характер для заказчика, который что-то строите для себя или своих средств, и вы ему , если в договоре у вас не обговорены эти мелочи, уже ничего увы не докажете!!! вОТ малый(очень) малый набор того что должен знать сметчик, тот который не будет боятся конкуренции и всегда будет востребован.

[ABK]

Не согласен я с Вами, что сметчик должен иметь строительное образование. У меня например его нет, только техническое. И получить не хочу. Но при этом могу составить смету хоть на строительные, хоть на монтажные работы. А вот человек со строительным образованием не всегда может составить грамотную смету по монтажным сборникам. (электричество, связь, автоматика и т.д.). А на счет грозных теток. Если им какая-то задача поставлена, то доказывай-не доказывай. Они на своем стоять будут. Например, коэф. 1,15 и 1,25 в городском бюджете применять запрещено. (Устно, но как закон, повыше Госстроя).

[SW]

И еще да не в обиду начинающим-для вас сейчас найти знакомых, друзей ваших родителей, кто занимается сметным делом, толково, и попросить вас поднатаскать, ну разумеется за вознаграждение, так как толковому сметчику ну действительно некогда этим заниматься в рабочее время, он всегда во всем востребован, то в битве за цену с заказчиком, то смету составляет на очень трудный объект, то проверяет смету у подрядчика, а в выходные или после работы, ну я делюсь опытом, ти вроде как от меня пока выходили толковые(ну сразу видно с кого будет толк а с кого нет) сметчики, и так если у них возникает ситуацииSOS? и мы их разбирали где в обед где после работы(как договоримся) А не в обиду молодым- мы тоже в свою бытность набирали студентов в ВУЗов, Вот такие сидят- и попробуй им объяснить весь курс сметного дела???? Кое как (ГОЛ) я сними плюхалась, а работу брала с собой, да еще и сметы им страшно было доверять, и проверяла за ними(представляете какой это адский труд!) выучила более менее что уже могли работать! ТАК ОНИ УШЛИ В ДРУГИЕ ФИРМЫ, КОТОРЫЕ ИМ ПРЕДЛОЖИЛИ З/ПЛ ВЫШЕ, А Я как начальник отдела осталась у разбитого корыта. Так что теперь мы берем только с опытом, и кто за месяц не оправдывает надежд я с ними расстаюсь. А сами посудите мне как начальнику отдела- нужен результат, проверять уже мне какждую позицию просто некогда, и когда едешь к заказчику, и в самолете просматриваешь то что тебе наваляли твои инженеры, то иногда хочется дать по шее!!! И сами посудите если мне досконально проверять смету(это же время) то мне проще ее самой составить и все учесть, а тогда зачем мне мои инженеры? Улыбаться и делать невинные глазки??? Они пришли на производствои получают деньги, значит должны и выдавать готовый результат работыи отвечать за него и за каждую цифру!!! А как этого достичь-ребята у вас сегодня куча литературы, информации из таких форумов--читайте, сами придумывайте как вы это у себя в мозгу разложит и добивайтесь истины. Всем удачи! Мы хотели капитализм-мы его получили, те времена, где на работе плюхались в новенькими , увы прошли. Все мы ходим на работу за деньгами, а уж кто и сколько-ВОТ И ЗАСЛУЖИВАЙТЕ И СТРЕМИТЕСЬ. Я тоже люблю общаться с толковыми сметчиками и даже молодыми и делюсь опытом, если вижу в них толк!

[SW]

Ну это значит вы такой мудрый, как змий!! Не всем это дано. Мне недавно звонит мой однокурсник и говорит: " У тебя нет знакомых со строительным образованием, Мне НУЖЕН СЕКРЕТАРЬ!!!!" Вы наверное представили мои эмоции на лице при таком заявлении, не много подумав, я спросила:" а зачем секретарь состроительным образованием?" Ответ: " Знаешь мы строительная фирма. Взяли на работу красивую, симпатишную, Но умаялись ей объяснять, как письма писать, что в них отражать, и кому , что разносить! Ну хотя бы , чтоб понимала строительные термины, и наш профразговор! Сметы ей составлять и проверять не прийдется, у нас есть кому! " Вы знаете я его поняла в его тяготах! Так как себя вспоминаю. Мне начальник, когда , я была молоденькой, говорил : " Сотавь сметку на кап(или текущий) ремонт по такому-то объекту! " и все. Что значик составить сметку по такому-то объекту я знала, а знала потому что знала что за чем и какая работа идет, и если я мораю потолок, то надо отделывать и стены, а стены какой высоты? и т.д" Так как по образования я строитель и мал по малу технологию знаю. А то что тетеки не принимают коэф-т 1,15 и 1,25, то это все обговаривается еще до того как вы приступаете считать смету! Звонишь теткам и спрашиваешь, что учитываем? Что у вас проходит? Какие коэф-ты можно брать, какие нет и т.д и т.п.?? А уж познав это начинаешь составлять! И я сейчас , став, начальником сметно-договорного отдела, тоже говорю и общаюсь на своем "Слеломе"(вроде бы так!) и очень меня раздражет, когда меня не понимают, а для того , чтоб им понять, надо то, только углубиться, прочитать тех часть, методические документы, а не смотреть на меня не понимающими глазами, и думать, что я требую что-то из области фантастик. И я не жесткий руководитель отдела. Просто нужно знать и уважать то чем ты занимаешься! А если уж собрались в сметчики, то будьте добры разберитесь, что к чему, что за что цепляется, и что от чего зависит! Что от тебя хочет видеть заказчик, что можно , а что нельзя требовать от подрядчика, как сделать процесс защиты и утверждения сметы более коммуникабельным, где можно уступить, а где нет, то есть владеть ситуацией, а не тупо накидывать расценки, как дятлы, как было сказано выше! И еще я советую своим девчатам- ставишь позицию в смету, ты должна ответить на вопрос самой себе, зачем она тут, чтоб потом так же уверено ответить заказчику(подрядчику ). Если не уверена в своей правоте, лучше не бери! Так что вот такая она сегодня работа сметчика и требования к ней!!! А то что вы без образования смогли, и даже можете что-то разумное сказать, в защиту той или иной расценки, коэффициента и др, то честь и хвала!!!

[kolf]

Подскажите про курсы сметного дела в ИВЦ Мосстрой. Стоит или нет?

[Лиана]

Подскажите пожалуйста, необходимо ли для работы сметчиком образование факультета ПГС? Я заканчивую экономический факультет строительного вуза в СПб, так что общие понятия о технологии строительного производства имею. Закончила также курсы сметного дела.

[Kykysha]

Я так же как и вы в один день решила стать сметчиком. Закончила краткосрочные курсы сметного дела, где то в районе м. Рижская, не помню названия учреждения. Вприцепе не плохо. Сейчас работаю по специальности уже год, плохо одно, я единственные сметчик в фирме и сейчас ищю курсы для повышения квалификации, накопилось оч много вопросов. И совет, если у вас все получиться, то работать идите в компанию где есть как минимум один сметчик. Одной очень тяжело. Удачи.

[Valerick]

Вот все вы здесь правильно, в принципе, пишете, но слишком категорично некоторые товарищи относятся к обучению сметному делу. Это замечательно, когда сметчик имеет строительное образование, опыт работы и доскональное знание своего дела. Но это не обязательное условие для того, чтобы быть хорошим сметчиком. Есть грамотные прорабы, инжинеры и прочие, которые могут предоставить достаточно полную информацию сметчику для качественного составления необходимой документации. Главное - приучить сотрудников к правильной подаче информации, а не знать досконально весь технологический процесс и все тонкости строительства. Другая сторона - мой случай. Я руковожу строительным отделом. По сути, в мои обязанности не входит составление смет, но для того, чтобы элементарно проверить работу своих подчиненных, понять, где меня подрезает заказчик, где пытается надуть подрядчик, мне нужно знать хотя бы основные моменты довольно специфичной профессии. Вот и вылез вопрос: где научиться этим азам? Причем очные курсы для меня не подходят, времени на это просто нет. Учиться у своего же сметчика? не совсем логично, да и простое собеседование с кандидатом на подобную должность тоже проводить более комфортно, если знаешь о чем говорить не на пальцах, а по сути. И вернусь к вопросу, поставленному автором темы - где можно научиться? Желательно - дистанционно. Если знаете - подскажите, пожалуйста.

[Мари]

Подскажите пожалуйста, необходимо ли для работы сметчиком образование факультета ПГС? Я заканчивую экономический факультет строительного вуза в СПб, так что общие понятия о технологии строительного производства имею. Закончила также курсы сметного дела.

Все зависит от свойств Вашей личности и от того, чему же Вас научит ВУЗ.
У меня подчиненная закончила экономический фаукутет строительного ВУЗа.
С математикой и сообразительностью у девочки все в порядке.
Но пробелы в знаниях очевидны, и ей ОЧЕНЬ трудно.
И ей еще повезло, что вокруг люди понимают, объясняют, скидки делают.
А получает меньше всех - и потому что стаж меньше всех, и отдача меньше всех.
Так что смотрите сами - зависит и от Вас. Уверены в себе? Готовы много времени самообразовываться? Готовы терпеть глумление ( это в худшем случае) коллег, которые больше знают? Ну тогда и не надо ПГС.
А снобизм старших коллег - дело не очень приятное. А он неизбежен - человек неидеален, позлорадствовать все горазды.
Помню, меня срамили : "Гляньте, она не знает, чем отличается прокол от продавливания!". А строительный я закончила по строительной специальности. То есть если бы я была еще и экономистом, еще хлеще бы тиранили.
Смотрите сами!
А почему ПГС? Все другие факультеты ( сантех, ГС, дорожный, мостовой) ничем не хуже.

[Анна16]

....Есть грамотные прорабы, инжинеры и прочие, которые могут предоставить достаточно полную информацию сметчику для качественного составления необходимой документации. Главное - приучить сотрудников к правильной подаче информации, а не знать досконально весь технологический процесс и все тонкости строительства. .....

Браво Valerick !!!! Все это очень правильно, каждый должен заниматься своим делом. Прораб, инженеры -правильно и полно предоставлять информацию для дальнейшей работы. Сметчик эту информацию "переводить в разряд расценок"

[Мари]

Главное - приучить сотрудников к правильной подаче информации, а не знать досконально весь технологический процесс и все тонкости строительства.

Золотые слова.
Только сметчик без понятия о строительном производстве хотя бы в общем и целом эту самую правильную подачу информации не осилит. Вопросы прорабу формулировать-это тоже искусство.
Короче, если сметчик про строительство ничего не знает, встреча с прорабом будет напоминать встречу слепого и глухого.

Другая сторона - мой случай. Я руковожу строительным отделом. По сути, в мои обязанности не входит составление смет, но для того, чтобы элементарно проверить работу своих подчиненных, понять, где меня подрезает заказчик, где пытается надуть подрядчик, мне нужно знать хотя бы основные моменты довольно специфичной профессии. Вот и вылез вопрос: где научиться этим азам?

Мнение.
Я думаю, для руководителя возможны только два варианта :
-или знать все на высшем уровне ( а не "азы");
- или не знать и не лезть в это дело и иметь хорошего зама по этому вопросу.
Зная "азы" и по верхам" можно напринимать неверных решений.
Я вот если руковожу СДО, то в дела техотдела не считаю возможным влезать. Вернее, конечно, знания могу иметь, но решения принимать ....... Решения , я думаю, должны принимать только специалисты.
Если обе службы - и сметная, и техническая объединены в один отдел, то, мне кажется, у каждого направления должен быть свой специалист.
Такое мнение.

И вернусь к вопросу, поставленному автором темы - где можно научиться?

По моему, нигде. Курсы ничего не дадут - это для тех, кто занимается непосредственно составлением смет. Там подача материала именно такая.
А чтобы "смотреть в корень" по ценообразованию надо пройти все стадии развития - от составления смет до анализа экономической эффективности. Мне кажется, иначе не выйдет.

[Мари]

Мне первые три года прорабы лапшу на уши вешали тоннами. То у нас расход арматуры в полтора раза больше нормативного, потому что он хитрым способом арматуру вяжет, то у него много бетона на стенки бетоносмесителя налипло Сейчас вспоминаю, смешно, хорошо было кому подсказать.

Во-во. И это тоже.
То божатся, что при изготовлении металлоконструкций обрезки проката у них 20 % ( при этом КМД прячут, как государственную тайну), то отсыревшие электроды сушить, дескать, нельзя........
Человек слаб - так и хочется где-нибудь слукавить....

[tulenin]

Мари, а я вот тоже не могу ответить, чем прокол отличается от продавливания (я не имеют ввиду, прокол пальца у врача, и продавливание подушки)... По моему, те кто задавал вам такой вопрос, сам не в "теме".
Если это прозащитный кожух. то там прокол методом продавливания, имеет место. Или есть что-то другое? Просветите...