Куда пойти учиться?

[Мари]

По моему, те кто задавал вам такой вопрос, сам не в "теме".
Если это прозащитный кожух. то там прокол методом продавливания, имеет место. Или есть что-то другое? Просветите...

Да нет, те ребята были в теме, и даже очень.
Это были очень хорошие и грамотные специалисты, и сильно раздражались, когда зеленая молодежь "спустя рукава" относилась к стройка, в том числе и к терминологии....
Если коротко. Может быть "прокол методом продавливания" - так где-то говорят, но только не спецы-проектировщики, которые эти самые проколы проектируют . И не спецы, которые эти самые проколы делают.
Прокол - это когда труба Д 400 и менее, и при проходке на конец трубы надевают наконечник. Труба проходит через грунт как иголка.
Продавливание - это когда труба Д 700 и более, когда при проходке внутри трубы выбирается вытесненный грунт, перемещается и вывозится.
Совершенно разные составы работ и совершенно разные сметы. Вернее - основные расценки созвучные, а состав вспомогательных работ совершенно разный.

[tulenin]

А вот и нет... При прохождении препятствий трубопроводами и кабелями существует несколько методов-открытый, продавливанием (прокол), горизонтальное бурение, горизонтально-направленное бурение... То что вы назвали продавливание есть самодеятельность при отсутствии необходимого оборудования (для продавливания или бурения), и когда нет возможности открытого способа... "Продавливание", в вашей терминологии, делается только экскаватором. бульдозером и без спецмеханизмов. Так, что ваши спецы были чуть не в "теме".

[ABK]

При проколе отрывается котлован. В него опускается агрегат типа дрели. В грунте бурится отверстие, в которое затем протаскивают футляр. В футляр протаскивается кабель или другие инженерные коммуникации.
При продавливании также отрывается котлован. Делаются специальные упоры. В котлован опускается агрегат типа домкрат. И футляром продавливают грунт. При этом на конец футляра надевается спец. наконечник, чтобы в него грунт не попал. Иначе его потом ничем не удалишь. Уж слишком давление большое создается.
Так во всяком случае у энергетиков по типовым проектам. И исходя от примененного проектировщиком типового и выбиралась расценка. В настоящее время о применении продавливания не слышал. Слишком дорогое удовольствие.
Горизонтальное и ГНБ - разновидности прокола, ставшие доступными благодаря развитию. Отпала необходимость отрывать котлованы для опускания в них агрегатов. Все делается с поверхности земли.

[tulenin]

Нет коллега АВК вы не совсем точны. Мари точно описала и метод прокалывания (домкратом через препятствие проталкиают трубу с закрытым концом) и продавливание (также домкратами. но открытый конец на кожухе-с учётом того на конце кожуха делается режущее кольцо большего диам.на 30-40 мм). Грунт из внутр.полости кожуха можно извлечь или размывом с послед откачкой пульпы, или спец.механич.приспособлениями.
Но эти способы - каменный век. Распространены были года до 1970... Сейчас осталось конечно прокалывание - в основном для кабелей и труб кожуха диаметром до 150 мм (усилие до 100 тс). Но основной их недостаток-ход домкратов 1-2 м.
Сейчас для трубопроводов или горизонтально, или наклонно-направленное бурение. Эти способы ушли от основного недостатка продавливания-прокола постепенное наращивание длины внедряемых в грунт труб. Бурение позволяет прокладывать кожух сразу на полную длину.

[ABK]

Я руководствуюсь только своими типовыми по энергетике. Там термины используются именно так, как я описал. Может быть в других отраслях по другому, не знаю. Те типовые действительно 70-х годов.

[Мари]

:lol: А вот и нет... При прохождении препятствий трубопроводами и кабелями существует несколько методов-открытый, продавливанием (прокол), горизонтальное бурение, горизонтально-направленное бурение... То что вы назвали продавливание есть самодеятельность при отсутствии необходимого оборудования (для продавливания или бурения), и когда нет возможности открытого способа...

Да я и не возражаю против Вами описанных методов - все так, я даже об этом знаю.
Я про разницу прокол-продавливание. Вы же понимаете - разница в технологии работ очевидна......

Но эти способы - каменный век. Распространены были года до 1970...

Это, наверное, в столице нашей Родины эти способы считаются каменным веком.
У нас в Нижнем Новгороде, 10 лет назад ( я этим тогда занималась, будучи молодой-зеленой) был один - разъединственный монополист с бурильной установкой. А в городе труб через дороги валяли много...... Поэтому проекты были вот такие - каменный век. Даже, в принципе, и сейчас этот каменный век применяется......
АВК, наверное, просто не предполагает о существовании такого древнего способа.
Но дело не в этом.

То что вы назвали продавливание есть самодеятельность при отсутствии необходимого оборудования (для продавливания или бурения), и когда нет возможности открытого способа...

А между тем расценки-то есть !
Посмотрите состав работ - 22-02-001 - это продавливание.
И посмотрите 22-05-002-это прокол. Даже в названии разнца отражена. Вот, собственно и все на эту тему.
вообще, куда-то мы от начальной темц вообще ушли непонятно куда....

[ABK]

Мари, 22-02 это нанесение изоляции. а 22-05-001 отличается от 22-05-002 только тем, что в первом из трубы грунт вынимают, а во втором нет. И с тем проколом, который описал я ранее он никакого отношения не имеет. Несколько ближе к проколу (в моем понимании) 04-01-064-01. А ГНБ по 34-02-019.

А тема про учебу действительно странно трансформировалась. Наверно, лучшее место для обучения именно здесь. Только трафик оплачиваешь.

[ABK]

АВК, наверное, просто не предполагает о существовании такого древнего способа.

А этот древний способ я еще в далекие 70-е наблюдал как выполняется. Не думайте, что я технологии только по картинкам изучаю. Даже проектируя постоянно с исполнителями общаться приходится. Неплохие связки получаются.

[Мари]

Мари, 22-02 это нанесение изоляции. а

Маху дала. Конечно 22-05 имела ввиду.

22-05-001 отличается от 22-05-002 только тем, что в первом из трубы грунт вынимают, а во втором нет.

Вот этим и отличается прокол от продавливания.
Это так меня учили старые дядьки и тетьки- проектанты узкой специализации именно по таким работам.
Если уж они неправы, то я уж не знаю кому еще верить......

с тем проколом, который описал я ранее он никакого отношения не имеет.

Согласна, не имеет...... Вы описывали не прокол, а бурение. Это совершенно другое и другие расценки. Это уже третий метод. Более новый.
Да и бог с ним и с этими методами.

А этот древний способ я еще в далекие 70-е наблюдал как выполняется.

Да я просто почему-то решила, что Вы -по возрасту в 70- годы не могли ничего видеть по причине юного возраста.... Почему - сама не знаю. Пардон, обозналась.

[ABK]

Да я просто почему-то решила, что Вы -по возрасту в 70- годы не могли ничего видеть по причине юного возраста.... Почему - сама не знаю. Пардон, обозналась.

Наверно в душе молодой.