Смета по ФЕР 421пр (12 граф)

[aekiv]

в дополнение к вышесказанному - в первом посте писал "5. нет формы акта по смете составленной по форме "Смета по ФЕР 421пр (12 граф)" - тоже не реализовано!!!!!

[InarP]

Добрый день.

в дополнение к вышесказанному - в первом посте писал "5. нет формы акта по смете составленной по форме "Смета по ФЕР 421пр (12 граф)" - тоже не реализовано!!!!!

Будет реализовано в ближайшем патче, версия 11.3.0.1
В ближайшую неделю патч будет доступен для скачивания.

[aekiv]

Будет реализовано в ближайшем патче, версия 11.3.0.1

а лимитированные?

[InarP]

а лимитированные?

Как писал ранее, возможность работы с пользовательскими лимитированными будет реализована, но в перспективе.
Возможность работы с пользовательскими лимитированными должна быть, но согласно п.4.34, МДС 81-35.2004. В новой "Методике определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации" (далее - Методика), утвержденной приказом 421/пр, такого нет, живем и работаем по новым правилам.
В новой Методике, согласно п.43, "Рекомендуемые образцы локальных сметных расчетов (смет) приведены для базисно-индексного метода в Приложении №2", а согласно п.26, Сметные расчеты (см. п.25, п.п. "г)" Методики) разрабатываются по рекомендуемым образцам, приведенным в Приложениях № 2-7 к Методике. Согласно п.13 Примечаний к Приложению № 2 "Итоги локальных сметных расчетов (смет) приведены справочно. При подготовке сметной документации следует руководствоваться требованиями к формату документов, представляемых в электронной форме". Некоторое время назад, на сайте Минстроя РФ, был опубликован "Формат предоставления локальных сметных расчетов созданных базисно-индексным методом в электронном виде (на основе формата XML)", в котором не предусмотрена передача такой информации, как ВЗиС, НДС и подобных затрат за итогом локальных сметных расчетов (смет). Помимо формата есть еще ряд причин, возможно не очевидных, но весомых, из-за которых реализация работы с пользовательскими лимитированными на данном этапе отсутствует.
По итогам вышесказанного... Ближайшие доработки будут касаться требований Методик по РФ (еще ждем включения в ФРСН новых Методик по НР и СП). Возможность работать с пользовательскими лимитированными будет реализована, но это, повторюсь, в перспективе.

[aekiv]

Возможность работать с пользовательскими лимитированными будет реализована, но это, повторюсь, в перспективе.

предлагаете сметчикам ручками в экселе вспомнить как работать? все понятно..... это называется "я за вас свою работу делать не буду"... когда "в перспективе" вы это наконец-то решитесь (ну или судя по всему научитесь) реализовать - будет поздно..... повторюсь - во всех программах это уже реализовано, а ручками доделывать сметы в экселе - это уже перебор и вскоре всем надоест....

[aekiv]

Некоторое время назад, на сайте Минстроя РФ, был опубликован "Формат предоставления локальных сметных расчетов созданных базисно-индексным методом в электронном виде (на основе формата XML)"

.... и который бесследно исчез (читай не вступил в силу) с того же сайта минстроя

[aekiv]

Помимо формата есть еще ряд причин, возможно не очевидных, но весомых

Лень? невозможность реализовать? Желание насолить сметчикам?

[expert69]

а лимитированные?

Как писал ранее, возможность работы с пользовательскими лимитированными будет реализована, но в перспективе.
Возможность работы с пользовательскими лимитированными должна быть, но согласно п.4.34, МДС 81-35.2004. В новой "Методике определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации" (далее - Методика), утвержденной приказом 421/пр, такого нет, живем и работаем по новым правилам.
В новой Методике, согласно п.43, "Рекомендуемые образцы локальных сметных расчетов (смет) приведены для базисно-индексного метода в Приложении №2", а согласно п.26, Сметные расчеты (см. п.25, п.п. "г)" Методики) разрабатываются по рекомендуемым образцам, приведенным в Приложениях № 2-7 к Методике. Согласно п.13 Примечаний к Приложению № 2 "Итоги локальных сметных расчетов (смет) приведены справочно. При подготовке сметной документации следует руководствоваться требованиями к формату документов, представляемых в электронной форме". Некоторое время назад, на сайте Минстроя РФ, был опубликован "Формат предоставления локальных сметных расчетов созданных базисно-индексным методом в электронном виде (на основе формата XML)", в котором не предусмотрена передача такой информации, как ВЗиС, НДС и подобных затрат за итогом локальных сметных расчетов (смет). Помимо формата есть еще ряд причин, возможно не очевидных, но весомых, из-за которых реализация работы с пользовательскими лимитированными на данном этапе отсутствует.
По итогам вышесказанного... Ближайшие доработки будут касаться требований Методик по РФ (еще ждем включения в ФРСН новых Методик по НР и СП). Возможность работать с пользовательскими лимитированными будет реализована, но это, повторюсь, в перспективе.

Инар, Вы все правильно говорите, но не забывайте, что помимо различных экспертиз есть очень много других заказчиков и проверяющих органов, которым объяснять жесткие требования методики бесполезно, у них свои взгляды на сметное дело и на формы документов, при этом никого не волнует можете Вы в программе сделать необходимый расчет или будете это делать вручную, обычно всех интересует конечный результат. В связи с этим было бы неплохо подумать о таком большом пласте пользователей программы, которые, зачастую, и в экспертизе то ни разу не были и им эти требования новой (или какой либо другой) методики не так уж важны. Всегда же можно реализовать доп. возможность в программе, кому это нужно - воспользуются, остальные могут соответствующие галочки (например) убрать, проблемы совершенно здесь не вижу, было бы желание...

[InarP]

Доброго вечера.
Начну с того, что понимаю, что функционал недоступен и это неприятно.

Лень? невозможность реализовать? Желание насолить сметчикам?

Нет, не лень. Есть Методики и им необходимо следовать, особенно Федеральним Заказчикам, особенно, если ГГЭ сметы пойдут...
Методику по разработке индексов советую почитать, там найдете ответы по ВЗиС, как минимум, т.е. почему нельзя в сметах это делать. Помимо этого есть еще нюансы. Есть просьба, если Вы ознакомились с новыми Методиками, то можно и созвониться. Если нет, то просьба ознакомиться, чтобы общаться по одним и тем же законодательным документам...

.... и который бесследно исчез (читай не вступил в силу) с того же сайта минстроя

Это ненадолго, что будете делать, когда появится?... Смета на одну стоимость в PDF, а в XML на другую... Как пояснять это ГГЭ и Заказчику?

предлагаете сметчикам ручками в экселе вспомнить как работать? все понятно..... это называется "я за вас свою работу делать не буду"... когда "в перспективе" вы это наконец-то решитесь (ну или судя по всему научитесь) реализовать - будет поздно..... повторюсь - во всех программах это уже реализовано, а ручками доделывать сметы в экселе - это уже перебор и вскоре всем надоест....

Если реализовано, то Вы должны понимать, что это может быть применительно использовано и не более. Помимо этого, ссылаясь на предыдущее предложение в ответе, то как пояснить ГГЭ и Госу, что все нормально, когда стоимость в смете в PDF и в XML будет отлична?

я уж даже молчу про компенсацию НДС....

А компенсацию по какому документу делаете? По письму Зацаринского (либо Вы о другом?) и его "продолжателей", которые на основании МДС 35 делали расчет (да и он не учитывали особенностей уплаты НДС)?

[aekiv]

которым объяснять жесткие требования методики

тут дело не в жестких требованиях методики - уж если не смогли реализовать даже для ТЕР МО расчет лимитированных - значит я думаю здесь вопрос к программистам - ну не смогли.....

задам последний вопрос: InarP, вот представьте ситуацию - через экспертизу прошла и получила положительное заключение сметная документация (составленная в соответствие с 421/пр) в составе ССР (с учетом естественно ВЗиС, ЗУ, НР, НДС), ОС и локальные сметы. заказчик расторговал выполнение работ согласно сметной документации - Ваша организация, InarP, взяла и выиграла торги на выполнение работ. Работы выполнены и надо закрыть акты КС-2. Хотелось бы узнать у Вас:
1. Как Вы видите на данный момент процесс закрытия КС-2?
2. Вы будете закрывать строго по сметам или таки добавите туда лимитированные и НДС (которые д.б. СТРОГО в ССР)?
3. А если Ваш заказчик читает этот форум и скажет - Уважаемый InarP, лимитированные и НДС согласно 421/пр должны быть только в ССР - Вы же сами говорили - поэтому, будьте любезны, не пытайтесь их учесть в составе КС-2!!! Вы покорно кивнете головой или возразите?

[aekiv]

как пояснить ГГЭ и Госу

не передергивайте - в ГГЭ (при наличие ССР) подаются ЛСР без лимитированных - с этим никто не спорит

[InarP]

Доброго вечера.

Инар, Вы все правильно говорите, но не забывайте, что помимо различных экспертиз есть очень много других заказчиков и проверяющих органов, которым объяснять жесткие требования методики бесполезно, у них свои взгляды на сметное дело и на формы документов, при этом никого не волнует можете Вы в программе сделать необходимый расчет или будете это делать вручную, обычно всех интересует конечный результат. В связи с этим было бы неплохо подумать о таком большом пласте пользователей программы, которые, зачастую, и в экспертизе то ни разу не были и им эти требования новой (или какой либо другой) методики не так уж важны. Всегда же можно реализовать доп. возможность в программе, кому это нужно - воспользуются, остальные могут соответствующие галочки (например) убрать, проблемы совершенно здесь не вижу, было бы желание...

Все это понятно, но если не будет нормально функционала в программе, который работает по Методикам, то такая программа? Опять же, всегда учитывали желание пользователей и реализовывали их (если это технически возможно). Сообщение aekiv не первое, да и данную работу уже запланировали, просто учет всех требований Методик требует много времени для анализа требований и Федералов, и нужд простых пользователей (пересекающиеся моменты есть...). Если все сделать "наобум", то будет "не очень", как минимум...
Все сделаем, но не сразу. Повторюсь, если у других реализовано, то под вопросом правильность, ведь "грядет" и XML ГГЭ, который, фактически, устанавливает правила формирования локалок... Что после? Разбирательства с Заказчиками ("почему все не так, как в методике")? > Очень часто такие вопросы возникают по ходу дела (не знаю, как у Вас, но я сталкивался часто с такими вопросами...).
Помимо всего прочего, готовится проект изменений к новой Методике (если присутствующие в беседе не в курсе) и он уже опубликован на сайте правовой информации. Программу меняем в режиме реального времени под все это...
Поскольку замечаний по пользовательским лимитированным много, то работы "двигаем" вперед, но, все равно, на первом месте Методики.

[InarP]

не передергивайте - в ГГЭ (при наличие ССР) подаются ЛСР без лимитированных - с этим никто не спорит

А как можно подать ЛС без ССР, если Методикой не предусмотрена разработка ЛС отдельно (т.е. нет больше пункта, как в 35 МДС)?

[aekiv]

а дополнительный учет НДС, ЗУ, ВЗиС и т.п. в итогах локальных смет (поправьте, пожалуйста, если есть такая оговорка в Методике для локальных смет) не предусмотрен Методикой.

вот ведь сюрприз то - никто видимо не знает кроме Вас - даже на торги вывешивают по новой методике с НДС - посмотрите вот здесь и здесь а вот здесь видимо наслушались Вас (в смете ру сделана смета) НДС посчитали, включили в смету, но не стали писать что это НДС - не должно же быть то в смете НДСа

[Mary123123]

Здравствуйте! Читаю и грустно становится-ответы представителей стройсофта похоже на "футбол" как во всех совковых учреждениях. Раньше смета ру была самая "гмбкая" программа, сметчик мог сам многое подправить, сделать нужные итоги и тд. Сейчас же работать становится невозможно, и да, например сейчас мне надо сделать 48!!!! смет с упрощённой системой налогообложения, я должна делать это в экселе, ведь в моей любимой программе сделать это невозможно (пр.421). Спасибо, товарищи разработчики. Буду ставить вопрос руководству о переходе на гранд