Разговоры с заказчиком

[guronch]

эт как в кино получается))))Кавказская пленница - когда шурика в участке держали и говорили что он там натворил...и потом товарищ Сааков (Этуш) говорит..."это конечно хорошо бумага написана правильно, Но это с одной стороны....а с другой стороны нарушитель это не нарушитель)))крупный научный сотрудник)))...мы здесь имеем несчастный случай на производстве!!!!".......так и тут я с вами полностью согласен...но с другой стороны...про Взис, реальный факт...был по проценту, сейчас без разговоров и согласований вот вам факт и все, откуда ноги растут понятно и политика ясна..про накладные зависит от руководителей...хотят нормально развиваться - стараются и прилично тратят и технику поддерживают в исправном состоянии и удостоверения и повышения квалификации и затраты на СИЗ и тд...по зарплате считаю что можно перекрыться в нынешней ситуации только общестрою за счет чуть меньшего разряда работников...у нас сварщики получают 80 - 90, монтажники 70 - 80....есть пониже разряд но это разнорабочие.... простой пример 50 человек на объекте 20 сварщиков. 20 монтажников 10 бригадиров (10 бригад) трудозатраты по смете 51 665 чел- часов, ФОТ в смете 7 136 000....в месяц нужно заплатить 20х85+20х75+10х85=4 млн...это зарплата, работу выполнят при хорошем раскладе за 2,5-3 месяца зарплаты нужно 10 млн (при 2,5 месяцах работы)...в смете 7 136 000 умножаю на прочие 14% вот мы и вышли почти к нашей зарплате 8 135 000, но на сметы ложится обременение))))чем дальше в лес тем больше дров))))вообщем да перекрыть можно, но только не ФОТом...машины механизмы часть закроют....все остальное накрутки раскрутки...и снижение накадных...прибыль можно забыть))))
Может проблема в том что сделать тяп ляп не получается и стараемся делать от и до, да и рабочих иностранных не нанимаем....тут уж надо думать....но факт остается фактом...я как считал так и еще не поменял своего мнения, государство создало условия при которых, если ты работаешь, при том честно, то ты работаешь по нулям или в убыток.....

[Мари]

Вот-вот, поэтому наши с SW фирмы и сдохли....... Хотели честно работать. И даже ( о ужас!) белую зарплату людям-гражданам РФ платить... И( о ужас!) даже вовремя.....

[guronch]

))))Мари вы умеете приободрить))))а если честно, мне верится, что дальше все будет лучше, потому как все меняется....вот положительный факт что вы с SW поднялись выше....это здорово!!!....грамотных людей дефицит вы это тоже прекрасно знаете....то есть к примеру я или иной адекватный человек (скромно)....приедет к вам и мы правильно решим все вопросы...вот!!!)))

[SW]

Вау, это комплимент! Спасибо. Просто я пришла к выводу, что там где начинают крутить -вертеть с временными, зимними и тд- получается не экономия -а геморрой какой-то! А потом еще лучше когда тендер сыгран, все посчитали свои затраты, экономии, переспорили, сошлись на какой-то сумме- и пошли работать! А потом уже банально по смете закрываются. Я буду решать вопросы только согласно договоренностям в договоре!))) Если нависает какой-то вопрос или спорная ситуация, то должно выноситься (письмом-обязательно! с приложением всех доказывающих расчетов, показателей) на руководство, и как руководство договорится -так и будет дальше стройка двигаться. Мы же сметчики- наше дело составить-проверить смету -согласно условиям договора, который подписывают много авторитетных людей. Сколько будет стоить тот или иной объект-мне лично вообще все равно, это деньги инвестора. Моя задача , чтобы было правильно. Если заказчик-то правильно все применено и рассчитано в сметах. Если подрядчик-то задача применить в сметах всевозможнодопустимое! А уже , если не хватает денег (а будучи подрядчиком, руководству никогда не хватало денег, даже если прибыль около 200%!) то надо доказывать(опять же расчетами, а не словами:"Вы нас обдираете. Нам мало!". Спрашиваешь принесите расчет, посмотрим, решим---- уходят обиженные! А потом -знаете сказка такая есть, что в одном городе не могли победить дракона, приходили рыцари убивали его и сами становились драконами. Так и здесь - когда ты подрядчик- у тебя одна задача. Когда заказчик-другая. По мне- так лишь бы правильно. Сейчас я работаю : смета-правим-отправляем с обоснованием почему так не надо делать либо на тех часть, либо на нормативку, спрашиваю-согласны, если нет- приходите будем разбираться. Обычно хватает беседы. Когда я была подрядчиком -я поняла такую вещь-все недовольства надо выносить на бумагу (то есть писать письма, обосновывать). И сейчас всем советую подрядчиками: разговоры (пустые, ничем не подкрепленные) ничего не сдвинут с места. Составляйте Акты, пишите письма, составляйте протоколы, как говорится: "Стучитесь и вам откроют!".

[guronch]

Ну как коллеги? боретесь уже с подрядчиками?)) кто то и с заказчиками? Просвет виден?...Очередной объект на рассмотрении объем работ больше, цена как обычно у Газпрома меньше))) чудеса прям счетоводы любители...когда уже наступит правда)))

[SW]

Мне надоело крутиться между своим руководством и заказчиком, и сама перешла работать в заказчики, не в Газпром! Так что... я теперь в другой стороны барикад.

[guronch]

О это здорово! Поздравляю! Надеюсь нервов меньше, приятного настроения больше..а если по теме как то финансирование что ль сжимается...март выполнение не дали закрыть, хоть и копейки лимиты выбраны говорят. интересно по другим заказчикам и объектам не Газпром нормально движется стройка...а то в газете прочитал в Европе кризис кончился!

[guronch]

Кстати, получается название темы актуально)))Разговоры с заказчиком))

[SW]

))) Точно!!! Нервов-да чуть меньше, но если честно, иногда такие смешные сметы приносят. Ну и раз сама была в "шкуре" подрядчика, так сглаживаю углы в работе, и тактику стараюсь вести больше телефону, интернету методом объяснения-меньше официально, мне, кажется, так больше толку.

[olga-shumak]

"Разговоры с Заказчиком" - это не совсем правильное название - "как не выглядеть, совсем идиотом в своих глазах".
Всегда существовали Заказчики - отраслеобразующие - с которыми было тяжело и со сметами и до них, и с простой поставкой оборудования, замучают вопросами, а почему?, столько?, скОлько?
Наверное надо просто четко отстаивать свою позицию, а если не понимают - только через свое руководство, а еще лучше фиксированная, договорная цена.
Газпром - это наше "чудо" - "вы пришли на рынок газпрома, подчиняйтесь нашим законам." Государство - это Я.

[SW]

С другой стороны, хотели рынок, получайте! Зато у Газпрома, имеется своя система ценообразования, и хотя бы можно просчитать, на что расчитывать (примерно). А где я сейчас работаю подрядчик вообще не знает за что он работает (индексы фиксированные, и из расценок удаляется все, что не используется), и то что так не надо делать (МДС), не воспринимается. Я поддерживаю olga-shumak, что вся защита сметы должна быть на грамотной подаче информации заказчику, с приложением всех доводов, выписок из консультаций. А то сейчас часто слышу: "нам денег не хватает!" Прелагаем подробно изложить, где и как не хватает, почему не хватает, приложить расчеты, анализы и подрядчики либо соглашаются, либо пропадают. Ну, и надо читать внимательно договоры, вносить свои предложения. Еще раз напоминаю, что на текущий момент, самым главным документом является договор. Как составлен, что в нем отражено- так и составляются сметы.

[guronch]

Да все верно...но чуть чуть поправка...скажу примеряя на свою шкуру)))..приду скажу денег не хватает...при этом к сметам придраться не к чему, потому как к примеру я недавно общался с институтом проектным....на вопрос а мы можем применить 20 отдел сборника ГЭСНм12...ведь он для компрессорных станций подходит(судя по вводным указаниям)? И наиболее точно отражает наши затраты по монтажу технологических трубопроводов, ведь есть два варианта или межцеховка где 100 метров и 10 стыков, и межцеховка где 100 метров и 50 стыков...Ответ: вы давление видели? 2,5 МПа в сборнике нам оно не подходит наше давление 9,8 МПа...Я говорю, я понимаю...но давление в нашем случае это лишь увеличение толщины стенки трубы и фасонных деталей и как следствие корректировка расценки по массе...Ответ.. я понимаю вы хотите чтобы было больше, но другие отделы никто не отменял?! так что мы так просто не сдадимся..Я отвечаю, да и мы не сдадимся)))но воевать смысла нет)))...мило улыбнулись приятно пообщались занавес....То есть как и все у нас - можно повернуть и так и этак))))
Следующая ситуация....Сметы вообщем то составлены правильно, есть недочеты но мелочи...генподрядное обременение - вводится коэф к договорной цене 30 процентов .....и выразить не может подрядчик))как же так получилось, что не хватает...я уже молчу что цены ресурсов низкие и что по площадке бегают все от технадзора, генсубподрядчика, генподрядчика, заказчика и все ищут отпавшие работы)))Это цирк прям..по два часа каждый день планерки)))зачем?....Это конечно лирика, но то что все ресурсы еще лишние выдергивают из расценок это вообще уж, я думаю, бардак полнейший....эти все рекомендательные нормы наших документов надо отменять...)))а то у всех своя правда выходит...

[SW]

Вы же сами понимаете, все зависит от договоренностей, как и генподрядное обременнение.

[guronch]

Эт я согласен,и я даже не против и не считаю деньги генподрядчика, заказчика....меня пока удручает то, что становится принятым, вводить коэффциент, но при этом не решать вопросов вообще никаких..и даже стало встречаться, не выполнения договоренностей....вот это конечно самое отвратительное...

[guronch]

Подводя итоги полугодия, коллеги, хочу сказать, что улучшений в понимании не возникает, между всеми сторонами договорных отношений...более того...перетрубации ведут к тому что у руля становятся опять таки новые люди.....у которых свои...мысли))) на сметы и нормативы потихоньку все забивают...становится весело!))