Сравнение: АРОС, Гектор, ГрандСмета

[ОПИУМ]

Пустой гон? Да нет, это все Ваши предыдущие высказывания, мягко говоря, не совсем достоверны. Давайте разберем по пунктам:

Может кто-то еще предлагает горячую линию до 22 часов?

Горячая линия до 22 часов …А зачем она нужна до 22? Даже пользователи программы – физ. лица редко обращаются за консультациями после 20:00. Данное заявление больше похоже на чисто рекламный ход, ничего не дающий пользователям программы. Написали бы в своих рекламных листовках: «горячая линия – круглосуточно», еще бы веселее было, а, впрочем, это Ваше право так неэффективно использовать человеческие ресурсы.

1. Наша задача - удовлетворение потребностей клиентов. Были звонки на сот.тел. нашим сотрудникам в вечернее время - сделали официальную ГЛ до 22х. Будет необходимо - сделаем круглосуточно. Эффективность использования человеческих ресурсов в нашей фирме - это наше внутренне дело.

Потом, кто Вам сказал, что больше никто не предлагает пользователям сметных программ консультации в режиме «горячей линии». Во всяком случае такие консультации доступны для пользователей СметаВизард (до 18:00) и А0 (до 20:00). По ГрандСмете консультации также можно получить (до 17:00), но уровень консультации по работе непосредственно с программой пока еще очень невысок, хотя по вопросам, связанным использованием тех или иных нормативных баз и расценок, пользователи ГрандСметы имеют неоспоримое преимущество (почему, Вы, наверное, знаете).

Да. Потому что Грандом занимается РЦЦС. И что? Сервис РЦЦС - все клиенты в офис к нам! Если бы не административный ресурс шансы Гранда были б невелики, да и сейчас ну не валит народ за покупкой Гранда. А0 когда-то был монополистом на рынке города и первый, кто смог его потеснить - АРОС. СметаВизард - о чем вы?

Может еще у кого-то есть ежемесячное посещение пользователей специалистом по обслуживанию клиентов?

Представьте есть. Хотя, когда пользователям предоставляется выбор (ежемесячное посещение к примеру за 600 руб., или же ежеквартальное за 1000 руб.), они как большинство как правило выбирают ежеквартальное . А у Ваших клиентов похоже нет выбора . Да и новым пользователям Вы продаете программу без сопровождения, практически сразу вынуждая их дополнительно платить. Хотя большинство других программ (ГрандСмета, СметаВизард, А0) продаются с годовым или полугодовым сопровождением, стоимость которого включена в первоначальную поставку.
Помимо этого, очень часто, судя по рассказам пользователей программы Арос, посещение организации Вашим сотрудником заканчивается просьбой оплатить очередную сумму за сопровождение (при этом, похоже, не важно - сделал он что-то полезное для сметчика или нет – главное выбить деньги за сопровождение). Вот поэтому и отказываются пользователи Ароса от сопровождения и переходят на другие программы, но об это более подробно чуть ниже.

1. Выбор всегда остается за клиентом. Мы рекомендуем - ежемесячное.
2. Если вы подразумеваете годовое сопровождение, входящее в стоимость поставки типа приходите в офис - мы вам скинем одновление на программу, так милости просим! Мы предлагаем клиенту сервис, клиент работать должен, а не по офисам дилеров мотаться.

Может еще кто-то проводит семинары для сметчиков?

И на этот вопрос я вынужден Вам ответить утвердительно. Буквально совсем недавно (14.03.2006) состоялся очередной семинар который проводили разработчики и региональный дилер программы А0. На семинаре присутствовало более 150 представителей крупнейших предприятий Кировской области. Неужели Вы не в курсе?

Нет конечно.
Я уже полтора года живу не в Кирове, а в Краснодаре:D
Года 4 назад мы с переживанием относились к семинарам, проводимым конкурентами. Остыли. Свои семинары стали обычными рабочими мероприятием, запланированными на год вперед.

Или областной конкурс "лучший сметчик"?

Конкурс «лучший сметчик» действительно неплохая придумка, но, к сожалению не Ваша, а дилерского центра АРОС, который действительно силен в способах продвижения продукта, и финансируется данный конкурс, похоже, тоже из Нижнего Новгорода. Жаль, что разработчики и дилеры других сметных программ не устраивают подобных конкурсов, но, я думаю, они вскоре появятся.
И заметьте, уже не первый год победителями этого конкурса становятся не пользователи программы АРОС , а высококлассные специалисты работающие с программой А0 (А-ноль), а это о многом говорит. Надеюсь, Вы не будете это отрицать?

1. Дилерский центр - не чужие нам люди и связывают нас не только договорные отношения, многое, что придумывается - совместное творчество. Кстати, в НН конкурс проводился всего 1 раз. В Кирове уже два. Наш конкурс - это наш конкурс.
2. К сожалению из НН конкурсы не финансируются. Да и расходы на проведение конкурса "Сметчик года" не очень значительны в рекламном бюджете нашей фирмы. Например, наше участие в "Южном архитектурно -строительном форуме" в Краснодаре в этом году обошлось в РАЗЫ дороже.
3. То, что победителями конкурса становятся не пользователи АРОСа говорит о том, что это честный конкурс. Побеждает сильнейший, но знания в сметном деле определяет не программа, ручка не может сделать человека Пушкиным.

[Может еще кто-то собирает текущие цены, обзванивая сотни предприятий? При чем наша БД цен сейчас котируется не ниже РЦЦСовской.

А вот про текущие цены, я бы на Вашем месте вообще не заикался. Как говорят «на воре и шапка горит». Почти всем известно, что ваши текущие цены сделаны и продолжают делаться на основе сборника «Стройцена», который готовит Кировский РЦЦС. Вы просто «используете» данную информацию, взятую у Шураковой при этом, говоря ей, что разработали эти сборники самостоятельно. Во всяком случае, ноябрьский сборник «Стройцены» РЦЦС за 2005 год и Ваша база текущих цен совпадает один к одному. Причем, когда пользователи звонят Вам и спрашивают, есть ли у Вас в программе «Стройцена» Кировского РЦЦС, Ваши сотрудники без тени сомнения отвечают что есть, при этом на вопрос, есть ли у Вашей организации соглашение с РЦЦС - дают утвердительный ответ. Однако, после звонка в РЦЦС выясняется, что это совсем не так. А про обзвон сотен предприятий, выражаясь Вашей терминологией, Вы просто гоните..

1. По поводу Стройцены. Приезжайте к нам в офис и мы покажем прайс-листы предприятий, которые дают нам цены. Познакомим с сотрудниками, которые этим занимаются. Легче всего, прикрывшись ником хаять всех и вся.
2. На сколько я знаю РЦЦС ведет средние сметные цены. Мы же средние сметные и текущие по поставщикам.

2. Студентов у нас в продажах нет. Более того, есть ребята со строительным образованием. Обучение новых сотрудников начинается с изучения сметного дела.

Допускаю, что у Вас «в продажах» есть ребята со строительным образованием, но их видимо катастрофически мало . Поэтому большинство представителей организаций (которых я знаю немало), с сожалением убеждались в очень низком уровне подготовки Ваших сотрудников в части сметного дела. Устав слушать их, какая хорошая программа Арос и сколько у нее преимуществ задают пару простых вопросов (например по пересчету в цены 1991 года или по применению той или иной расценки) и видят растерянное лицо, выражающее полное отсутствие каких либо знаний на эту тематику.

Каждый продавец не может быть профессиональным сметчиком.
Но судя по динамике продаж АРОСа в Кировской области, я скажу, что недостаточно высокий уровень подготовки сотрудников не мешает делать им достаточно высокий уровень продаж продукта и не мешает фирме быть лучшим дилеров АРОСа в стране.

И вообще, читая форумы по сметным программам, складывается такое впечатление, что в г.Кирове только на программе Арос и работают. Хотя на деле это полная чушь:

1. Конечно чушь.
В Кирове немало пользователей А0. Есть пользователи Гранда.
Пользователей других сметных программ можно отнести в категорию стат.погрешности и ситуация вряд ли изменится.
2. Дорожники работают уже на Гранде. Или 24 купленных год назад комплекта Гранда положили на полку? ВинАверс - забудьте. Никто в городе не слышал. Так же как и СметуВизард. Разовые продажи.
Клиент рано или поздно купит АРОС или А0.
Учебные заведения, конечно, кто откажется от халявы. Вот только процесс обучения сметчиков построен на АРОСе.
Про пром.предприятия лучше не надо, почти все перечисленные наши клиенты, при чем сетевики. У них же много подрядчиков и имеет смысл держать неск.программ.
ОАО энергетики и электрификации "КИРОВЭНЕРГО" - нет такой организации, разделились. Перед разделением успели купить АРОС и себе и в филиалы (если не ошибаюсь больше 20 сет.версий).
И т.д. и т.п.
Одним словом устал я тут пустомелить. Тем более, что мало кому из читателей форума интересны чисто вятские дела.
Я знаю одно, что в Кирове мы сделали великое дело. Мы сломали монополию А0, мы дали профессионалам альтернативу, мы подняли никому не известную ТМ, мы создали устойчивый спрос на наш продукт, мы вышли в лидеры.

Да и потом, почему такой энергичный и активный коллектив ООО «Информпроект-Кодекс» имея «колоссальный опыт работы на рынке СПС» взялся продвигать на Кировский рынок далеко не самую лучшую и удобную сметную программу. Взяли хотя бы Смету-ру - результаты могли быть на порядок лучше.

АРОС - это один из проектов нашей компании. Начатый 4 года назад и успешно развивающийся. Кроме АРОСа у нас есть и другие проекты, не менее успешные. Российская сеть Центров нормативно-технической документации, например. Или переход нашей фирмы из кировской в межрегиональную компанию. С офисами не только в Кирове и Кирово-Чепецке, но и Краснодаре, Казани, Перми...вот этим и занимаемся....в свободное от АРОСа время

[Комп Дед]

Судя по размеру твоего поста, клиенту проще купить Арос, чем заставить вашего консультанта замолчать ...

[ОПИУМ]

Судя по размеру твоего поста, клиенту проще купить Арос, чем заставить вашего консультанта замолчать ...

Потому и покупают-)

[Мари]

Судя по размеру твоего поста, клиенту проще купить Арос, чем заставить вашего консультанта замолчать ...

Ну, насколько длинно напали, настолько длинно и ответил.

[September_comes]

АРОС - это один из проектов нашей компании. Начатый 4 года назад и успешно развивающийся. ...

В этот раз я не буду детально анализировать Ваши посты, поскольку, по сути, Вы подтвердили (прямо или косвенно) практически все мои предыдущие утверждения. Остановлюсь лишь на ряде вопросов.

Если вы подразумеваете годовое сопровождение, входящее в стоимость поставки типа приходите в офис - мы вам скинем одновление на программу, так милости просим! Мы предлагаем клиенту сервис, клиент работать должен, а не по офисам дилеров мотаться.

По поводу годового сопровождения при покупке программ (ГрандСмета, СметаВизард, А0) я подразумевал полноценное сопровождение включающее в себя не только консультации по телефону и в офисе дилера, но и выезд (не реже чем 1 раз в квартал, а при необходимости – гораздо чаще) на рабочие места Заказчика для осуществления консультации по работе с программой, обновления самой программы и установленных нормативных баз. А на счет того, что клиент должен работать, а не по офисам дилеров мотаться = я полностью согласен. Однако при покупке Ароса клиент такого сервиса лишен и вынужден сразу же дополнительно платить. Что в конечном итоге существенно увеличивает стоимость программы.

1. По поводу Стройцены. Приезжайте к нам в офис и мы покажем прайс-листы предприятий, которые дают нам цены. Познакомим с сотрудниками, которые этим занимаются. Легче всего, прикрывшись ником хаять всех и вся.
2. На сколько я знаю РЦЦС ведет средние сметные цены. Мы же средние сметные и текущие по поставщикам.

По поводу «Стройцены» - это отдельный разговор. Я сам видел и сравнивал «Стройцену» Кировского РЦЦС и вашу базу сметных цен за ноябрь 2005 года. Совпадают один к одному. И что бы Вы там не говорили по поводу прайс-листов и проч. – факт остается фактом – Вы просто использовали (и, возможно, до сих пор используете) информацию, собираемую РЦЦС выдавая ее за свою, при этом, делая нелепые попытки это скрыть и сделать вид, что Вы самостоятельно ее собираете. Допускаю, что Вы введены в заблуждение своими сотрудниками, т.к. по Вашей же информации, находитесь за пределами г.Кирова, или быть, может, сейчас уже частично пытаетесь наполнить ее самостоятельно, но первоначально вы использовали стороннюю информацию и отрицать это глупо. Хотя, я допускаю, что и это Вы будете отрицать, т.к. признав сей факт, Вы признаетесь в нарушении ряда законов РФ. А по поводу приглашения в офис – то Вам лучше пригласить госпожу Шуракову (т.к. именно ее интересы вы ущемляете) и ей «вешать лапшу на уши».
Более того, Вы никак не прокомментировали ситуацию, когда пользователи звонят в «Информпроект-Кодекс» и спрашивают, есть ли в программе Арос «Стройцена» Кировского РЦЦС, а Ваши сотрудники без тени сомнения отвечают что есть, при этом на вопрос, есть ли у Вашей организации соглашение с РЦЦС - дают утвердительный ответ. Однако, после звонка в РЦЦС выясняется, что это совсем не так.

Вот только процесс обучения сметчиков построен на АРОСе.

Процесс обучения сметчиков построен не только на Аросе но и на А0. Более того, сотрудники фирмы, которая является дилером А0, сами регулярно проводят такие занятия в ряде средне-специальных и высших учебных заведений области. Кроме того, обучено несколько штатных преподавателей этих учебных заведений, которые самостоятельно проводят занятия по А0 лишь изредка обращаясь за консультацией к дилеру. Причем такие курсы, а также учебные дисциплины, в рамках ряда специальностей, действуют круглогодично.

Про пром.предприятия лучше не надо, почти все перечисленные наши клиенты, при чем сетевики. У них же много подрядчиков и имеет смысл держать неск.программ.
ОАО энергетики и электрификации "КИРОВЭНЕРГО" - нет такой организации, разделились. Перед разделением успели купить АРОС и себе и в филиалы (если не ошибаюсь больше 20 сет.версий).

А почему не надо? Как раз надо. Зачем умалчивать, что Арос установлен лишь только на нескольких крупных промышленных предприятиях области, да и то, как Вы верно заметили, параллельно на этих предприятиях работают с А0 и ГрандСметой. Большинство же крупнейших предприятий области не работали, да и не собираются работать с Аросом. Причем, Вы, к сожалению, никак не прокомментировали ситуацию, когда во всех органах исполнительной власти Кировской области (как региональных, так и муниципальных), в Отделениях ПФ РФ по Кировской области, ФСС, Судах, УВД, ФСБ и т.д. работают не с Аросом. То же самое касается проектных организаций области.
Что касается ОАО энергетики и электрификации «КИРОВЭНЕРГО» то у Вас устаревшие и недостоверные сведения. Несмотря на преобразования и реорганизацию с появлением таких организаций как: ОАО "Вятская электротепловая компания", ОАО «ТГК-5», Кировский филиал ОАО «ТГК-5» - ОАО энергетики и электрификации «КИРОВЭНЕРГО» существует и успешно функционирует.

Мы создали устойчивый спрос на наш продукт, мы вышли в лидеры.

О каком лидерстве может идти речь, если все ключевые организации Кировской области (как заказчики, так и подрядчики) работают с другой программой. Вы просто выдаете желаемое за действительное. А если точнее, как Вы сами сказали - «пустомелите». Советую Вам быть в Ваших высказываниях более объективным и реалистичным.

А в целом, появление Ароса в Кировской области я поддерживаю, т.к. это привело к реальной конкурентной борьбе между дилерами сметных программ и как следствие к удешевлению стоимости самих программ и к более качественному их сопровождению.

[Мари]

А в целом, появление Ароса в Кировской области я поддерживаю, т.к. это привело к реальной конкурентной борьбе между дилерами сметных программ и как следствие к удешевлению стоимости самих программ и к более качественному их сопровождению.

Вот и я того же мнения про вообще наличие АРОСа и в Кирове и везде.
Больше программ - хороших и разных!

[ОПИУМ]

Времени нет совершенно, да и желания вступать в бесполезную для меня полемику.
Очень кратко:
1. У нас есть своя ценовая политика. Отношения с клиентом регулируются договором. Если у представителей других сметных программ по другому - это их право.
2. Стройцена. Цены собираются уже не первый год. Изначально для КЦЦС Горячкина.
3. Наши отношения с Шураковой мною не обсуждаются с посторонними, тем более не знакомыми людьми. Мы для Кировского РЦЦС не мало сделали. И ТЕРы создавались не без нашей помощи.
4. У меня есть информация сколько клиентов А0 в Кировской области. Есть информация сколько клиентов Ароса. И я могу делать соответсвующие выводы. Прочие сметные программы я не рассматриваю.
Заниматься перебором - а вот у нас эти клиенты, а у вас эти -нет желания, да ребята мне пишут, что все это похоже на попытку вытянуть информацию. Для того, что бы общаться в том же русле с вами, уважаемый September_comes, я бы хотел знать кто Вы.
За сим раскланиваюсь, генеральный директор Группы компаний "Информпроект-Кодекс"(Киров-К.Чепецк-Казань-Краснодар-Пермь) Блинков И.Е.

[Комп Дед]

Не хорошо, Игорек, использовать личные отношения с руководителем РЦЦС для получение конфиденциальных сведений о конкурентах ! Нашел чем похвастаться !

[September_comes]

Времени нет совершенно, да и желания вступать в бесполезную для меня полемику..

Нет времени? О чем это Вы? Никто ведь Вас не торопит с ответом… Скорее нет аргументов – закончились аргументы начались понты и переход на личности .
На счет отсутствия желания – я Вам верю. Кому охота признавать, что большая часть из того, что писал ранее – была выдача желаемого за действительное.

1. В Вашу ценовую политику я не вмешиваюсь, я просто открываю Вам глаза (а также будущим потенциальным покупателям сметных программ в г.Кирове) на Ваши нюансы ценообразования (кстати, оказываю Вам услугу).
2. Про стройцену больше писать ничего не намерен. Все написал в предыдущем посте. Те, кому надо сделают выводы.
3. Про Шуракову. Она в свое время Вам очень помогла (продвигая Арос с помощью административного ресурса, который есть у РЦЦС). И если бы не ее поддержка в свое время, не было бы у вас и десятой доли тех клиентов, которые есть у Вас сейчас. Однако обстоятельства изменились. И сейчас РЦЦС продает другую сметную программу, соответственно изменилась и динамика продаж Ароса, причем совсем не в лучшую сторону.
4. Про клиентов. У меня тоже есть информация по количеству клиентов А0, Ароса, ГрандСметы, СметыВизард и ряда других сметных программ в Кировской области (причем, информация по количеству пользователей и р.м. программы А0 не является закрытой и была озвучена на семинаре состоявшемся 14.03.2006) и я тоже могу делать выводы. Поэтому могу Вас уверить программа Арос не занимает, лидирующего положения ни по количеству пользователей, ни тем более по количеству рабочих мест. Поздравляю Вас, с твердым вторым местом .
5. По поводу перебора клиентов. Не забывайте, что Вы сами предложили этот перебор, когда в достаточно наглой форме, попросили указать те организации, которые уходят с программы Арос.
6. Про вытягивание информации. Сравните, сколько фактологической информации написал я и сколько Вы. И кто тогда вытягивает информацию? Делайте выводы.
7. По поводу дальнейшего общения. Все что я хотел сказать на данный момент, про ситуацию со сметными программами в Кировской области я сказал. И про то, что сопровождение программы Арос оставляет желать лучшего Вы практически со мной согласились- «Но судя по динамике продаж АРОСа в Кировской области, я скажу, что недостаточно высокий уровень подготовки сотрудников не мешает делать им достаточно высокий уровень продаж продукта» И про то, что программа Арос теряет своих пользователей и не является лидером в Кировской области привел достаточно аргументов. Все мои посты были лишь ответами на Ваши вопросы. Причем, заметьте я ответил на все Ваши вопросы. Вы же на неудобные вопросы предпочитаете не отвечать..
8. Про фамилии и должности. На данный момент не вижу никакой необходимости представляться и меряться должностями.

[ОПИУМ]

Не хорошо, Игорек, использовать личные отношения с руководителем РЦЦС для получение конфиденциальных сведений о конкурентах ! Нашел чем похвастаться !

Дим, какие личные отношения?
Когда РЦЦСу нужна была помощь мы ее оказали.
Потом уже интереса к нам не было.
Единственный дивиденд, который мы получили - это то, что практически год АРОС был единственной программой, в которой были ТЕРы Кировской области. Об этом и трубили на всех углах, делая упор на то, что в АРОСе были разработаны ТЕРы Кировской области. Над входом в РЦЦС(сейчас дилер Гранда) уже не первый год висит 6х3 м. билборд "Пользуйтесь той же программой, в которой были разработаны ТЕРЫ Кировской области".
Веришь, мы даже лиц.соглашения РЦЦСовские продавали по себестоимости, не могли договориться на дилерскую скидку.

[ОПИУМ]

Уважаемый September_comes
1. гуд.
2. гуд.
3. Чушь. Просто денег и сил в продвижение АРОСа вбухано немало.
Что-то административный ресурс РЦЦСа не помогает заполонить город Грандом.
4. Чушь. Откуда у Вас инфа?
5. Гуд. Мои ребята дали удовлетворяющий меня ответ.
6. Объем поданной Вами фактологической информации состоит из правды, заблуждений и откровенной лжи. Мне информация не нужна. Совсем.
7. Гуд. Вы открыли мне глаза на наличие в городе других сметных программ, их заслуги, множество клиентов, хороший, при том бесплатный сервис, их активную работу с учебными заведениями и т.д. и т.п. Допускаю, что это правда. Только никак эта правда не увязывается у меня с фактами. Что у дилера А0 3 сотрудника, включая директора. В РЦЦСе Грандом занимается 1 человек. У других сметных программ ситуация не лучше. И зачем же у нас так раздут штат, ФОТ, офисные площади?
Неудобных вопросов не бывает. Есть вопросы на которые можно ответить в форуме(кратко) и есть вопросы, на которые в 3х словах не ответишь, нужно время, подготовка дополнительной информации и т.д.
8. Ну что ж, значит инкогнито...Ок. Это о многом говорит.
В таком случае, уважаемый, разрешите, вознести свою компанию в роль слона, на которую тявкают безименные подзаборные.....

[Юлля]

Нет... читать уже лень... слишком много и одно и то же...

[Аленка]

Народ помогите-подскажите,пожалуйста, где в Краснодаре можно приобрести "ГрандСмета"??? Заранее благодарю.

[ОПИУМ]

В компании "Интерсофт".
Лучше уж купите Смету.ру

[Комп Дед]

...
Лучше уж купите Смету.ру

Обалдеть, вроде в Питере и выпили немного ...