Арбитраж

[МФ]

Резюме: Мы не оспариваем , что Гранд-Смету написал Гранд (что он пытается доказывать судьям), мы говорим, что на выходе его программы формируется НАША БАЗА (см. пример выше).

Если я правильно понял, ВАША БАЗА будет формироваться, если в Гранд-смету вбить именно те расценки, которые вы в эту базу включили.
В принципе, можно сказать, что Microsoft нарушила авторские права В.О.Пелевина, потому что в Word-е (если немного поработать пальцами) формируется глава из его произведения "Generation П"

[Петрович]

В своё время Шуппо и иже с ним попросили за разработку ТЕР Москвы 60 000 000 (шестьдесят миллионов) рублей. .

Слушай, Киселев, ты просто переходишь все границы...Ты, похоже, больной на всю голову, какие 60 млн.руб., речи о разработке базы Москвы мы никогда не вели. Следи за базаром, ИНТЕРНЕТ- средство массовой информации, придется ответить...

[Комп Дед]

Слушай, Киселев, ты просто переходишь все границы...Ты, похоже, больной на всю голову, какие 60 млн.руб., речи о разработке базы Москвы мы никогда не вели. Следи за базаром, ИНТЕРНЕТ- средство массовой информации, придется ответить...

Ну, во- первых, сайт является средством массовой информации, если он зарегистрирован, как таковой.
Во-вторых, именно эту сумму озвучили определенные лица на заседании в присутствии Подгорной Л.Н. Надеюсь эта фамилия Вам что-то говорит?!

Кстати, а расценки на горизонтальную проходку по цене 600 000 (шестьсот тысяч) рублей за штуку Вы тоже не предлагали разработать?! Эту тему мы уже озвучивали на форуме. Обалдевший подрядчик кому только не жаловался ...

Р.S. А не ваш ли адвокат заявлял, что фирма Гранд не несёт никакой ответственности за информацию на её сайте ?!

[Виноградов ДБ]

...... ИНТЕРНЕТ- средство массовой информации, придется ответить...

А в суде то, что было, интернет это так реклама, за базар в нем никто не отвечает, количество указанных на сайте клиентов это так просто реклама, к жизни отношения не имеющая.

Определись все же со средствами массовой информации и юристами за компанию, дабы дурных советов не давали и А.С. Пушкина не тиражировали.

[Комп Дед]

Если я правильно понял, ВАША БАЗА будет формироваться, если в Гранд-смету вбить именно те расценки, которые вы в эту базу включили.

Неправильно поняли, наша база в режиме экспорта в АРПС 1.10 формируется (или, точнее, формировалась ) в Гранде всегда!

[МФ]

Если я правильно понял, ВАША БАЗА будет формироваться, если в Гранд-смету вбить именно те расценки, которые вы в эту базу включили.

Неправильно поняли, наша база в режиме экспорта в АРПС 1.10 формируется (или, точнее, формировалась ) в Гранде всегда!

То есть в Гранде, вне зависимости, что за расценки я вобью в смету, все равно при экспорте будет получаться один и тот же файл, причем, который придумали Вы. На кой же такая программа с таким "полезным" режимом

[Андрюха]

Если я правильно понял, ВАША БАЗА будет формироваться, если в Гранд-смету вбить именно те расценки, которые вы в эту базу включили.

Неправильно поняли, наша база в режиме экспорта в АРПС 1.10 формируется (или, точнее, формировалась ) в Гранде всегда!

Не, база либо есть, либо нет. А размышления на тему, что вот если мы возьмем программу, что-то в ней поделаем, потом сделаем экспорт - это уже из другой оперы.

Берем дистрибутив программы, открываем его в Проводнике Windows, далее пытаемся найти искомую базу данных.

Можно, кстати, воспользоваться стандартной функцией windows "поиск по контексту", ведь мы знаем чего хотим найти :

1.Нажимаем Пуск->Найти->Файлы и папки...
2.Далее выбираем Файлы и папки.
3.В окошке где надо ввести "Часть имени файла или имя файла целиком" вводим *.*
4.Слово или фраза в файле - вот тут и вводим тот "систематизированный набор данных", который зарегистрирован как база данных.
5. В окошечке "поиск в" указываем CD-Rom, в котором находится диск с дистрибутивом программы.
5.Нажимаем кнопку Найти.

Смотрим результаты поиска. Базы нет... А откуда ей взяться?

[Комп Дед]

"Как жаль, что вы не читали посты данной темы ..."

[Шут]

Не, база либо есть, либо нет. А размышления на тему, что вот если мы возьмем программу, что-то в ней поделаем, потом сделаем экспорт - это уже из другой оперы.

Потрясающие понятия на Гранд-уровне! Мы говорим база, подразумеваем данные, мы говорим данные, подразумеваем база! Не говоря уже о Гранд-яйцах и СтройСофт-клетках! Пардоньте!

[Виноградов ДБ]

Ну это типа того:
1) берем дистрибутив ГС и ищем на ентом компакт диске по Андрюхиной инструкции (см. выше) свою необходимую сейчас смету при помощи текстового поиска, т.е. вводим "кирпич", например.
2) не находим нужной сметы.
3) идем покупаем другую программу, например, Smeta.ru.
4) устанавливаем программу, запускаем ее и делаем в ней сметы как написано в документации.
5) дистрибутивный диск с ГС выкидываем за ненадобностью.

[Виноградов ДБ]

Интересные данные опубликованы на сайте ГК Г про то как успешно они судятся.
Цитаты:
23 июня 2005 г.:

Очередной приговор пирату вынесен 15 июня 2005 г. Курганским городским судом Курганской области. Суд признал ЗАЙЦЕВА АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.146 УК РФ и за совершенное преступление приговорил условно к ОДНОМУ ГОДУ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ с испытательным сроком на 2 (два) года за незаконное использование программного комплекса "ГРАНД-СМЕТА" с возмещением установленного ущерба в размере 75 000 рублей

10 июня 2005 г.:

Новые успехи на ниве борьбы с пиратством
--------------------------------------------------------------------------------
25.04.2005 г. Октябрьский суд г. Уфы Республики Башкортостан признал КИЛЬДИЯРОВА ИЛЬШАТА РАШИТОВИЧА виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.2 ст.146, ч.1 ст.273 УК РФ (в редакции Федерального закона от 8 декабря 2003 г.) и приговорил условно к ТРЕМ ГОДАМ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ за незаконное использование программного комплекса "ГРАНД-СМЕТА" с возмещением установленного ущерба в размере 60 000 рублей.

Складывается впечатление, что босы ГК Г решили таким образом набрать денег на оплату нашего иска.
Надо только еще таких судов с десяток выиграть.

Вот только вопрос: "Что такое незаконное использование гранд-сметы." При такой формулировке можно любого клиента на 2 года закатать в места не столь удаленные.

[Андрюха]

Вот только вопрос: "Что такое незаконное использование гранд-сметы." При такой формулировке можно любого клиента на 2 года закатать в места не столь удаленные.

Не надо придумывать свои формулировки, все четко описано в законах РФ:

Закон РФ от 23 сентября 1992 года N 3523-1 "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах".

Лекбез. Специально для Виноградова ДеБи:
цитата из комментария к ФЗ № 3523-1:
"Под правонарушениями в сфере программного обеспечения обычно понимается несанкционированное использование программного обеспечения, т.е. использование без письменного договора и согласия законного правообладателя Прежде всего, это относится к программам для ЭВМ и базам данных, являющихся объектами авторского права практически во всех странах мира, включая Российскую Федерацию.
С появлением персональных ЭВМ (далее - ПЭВМ) пользователи получили неограниченные возможности выбирать программное обеспечение для своей ПЭВМ в зависимости от характера решаемых с ее помощью задач. Для этого фирмы-производители программного обеспечения стали выпускать на рынок самый широкий спектр программ для ПЭВМ (начиная с операционных систем различного типа и кончая прикладными программами различного назначения). Одновременно с этим начали развиваться и правонарушения в данной сфере, что было обусловлено, прежде всего, экономическими выгодами, которые получал нарушитель в отличие от законного правообладателя (из-за различия в уровне требуемых затрат). Материальный ущерб от нарушений, причиняемый законным правообладателям, стал настолько ощутим, что в большинстве стран потребовалось срочное принятие соответствующих мер борьбы с этим явлением, в том числе и на государственном уровне.
Рассмотрим основные виды правонарушений в сфере программного обеспечения и определим, какие из них наиболее часто встречаются в настоящее время в Российской Федерации.
1. Воспроизведение и коммерческое распространение поддельных (схожих по внешнему виду с оригинальными) экземпляров программ для ЭВМ.
Этот относительно вид нарушений заключается в изготовлении некоторыми фирмами без разрешения правообладателей экземпляров программ для ЭВМ, по внешнему виду (упаковка, документация и т.п.) весьма схожих с оригинальными экземплярами, изготовленными действительными фирмами-производителями. Естественно, что их последующее распространение производится по ценам, существенно меньшим цены оригинальных экземпляров. Этот вид нарушений в настоящее время наиболее характерен для некоторых стран Юго-Восточной Азии, где эти подделки производятся, а потом переправляются через Россию для последующего коммерческого распространения в странах Европы.
Данный вид нарушений пока не является преобладающим для российских производителей. Однако возможность поставок поддельных экземпляров программ для ЭВМ из других стран не исключается и составляет существенную часть "серого" ("черного") рынка.
2. Несанкционированное правообладателями воспроизведение и коммерческое распространение программ для ЭВМ и баз данных.
Существует несколько разновидностей данного вида нарушений. Первая из них, наиболее простая, заключается в изготовлении контрафактных экземпляров путем записи программ для ЭВМ и баз данных на диски типа CD-ROM и их последующей реализации по ценам, значительно меньшим стоимости оригинальных экземпляров. Конечный пользователь в этих случаях, как правило, лишается возможности получить сопроводительную документацию, консультационную и техническую поддержку, а также иные формы сопровождения. При этом пользователь не получает никаких гарантий. В том числе не гарантируются ни полнота программы для ЭВМ или базы данных, ни ее соответствие предусмотренным функциям, ни отсутствие в ней компьютерных вирусов. Данный вид правонарушений практически для всех стран, включая Россию, в настоящее время стал преобладающим, тем более с использованием Интернета.
Вторая разновидность этого вида нарушений сводится к установке контрафактных экземпляров программ для ЭВМ и баз данных на жесткий диск ПЭВМ и их последующей реализации совместно с ПЭВМ. Эта разновидность нарушений создает те же отмеченные выше неудобства конечному пользователю, не говоря уже об ущербе для правообладателей.
Третья разновидность данного способа представляет собой комбинацию двух первых.
В ряде случаев при данном виде нарушений экземпляры программ для ЭВМ и баз данных являются контрафактными исключительно из-за превышения числа изготавливаемых для последующего распространения экземпляров сверх разрешенного в договоре с правообладателем. В этом случае конечный пользователь еще может рассчитывать на какую-то поддержку со стороны распространителя. Однако он лишается любой поддержки со стороны правообладателя, поскольку является владельцем контрафактного (т.е. нигде и никем не зарегистрированного) экземпляра программы для ЭВМ или базы данных.
Все указанные разновидности нарушений в той или иной степени характерны для российского рынка программных продуктов. Особенно часто встречается первая разновидность, что подтверждается постоянно растущим числом мест распространения, в основном, контрафактных CD-ROM с различного типа программами для ЭВМ, сборниками программ для ЭВМ (в том числе, различных правообладателей, что практически всегда свидетельствует о контрафактности таких экземпляров).
3. Изготовление контрафактных экземпляров программ для ЭВМ конечным пользователем.
Существует две основные разновидности этого вида нарушений. Первая заключается в приобретении контрафактного экземпляра программы для ЭВМ или базы данных (в том числе на безвозмездной основе) у законного пользователя и его последующей установке вторым пользователем на свою ПЭВМ. Такой вид нарушения наиболее часто используется в отношении игровых программ для ЭВМ, текстовых редакторов, электронных таблиц и других наиболее широко используемых программ.
Вторая разновидность данного вида заключается в увеличении числа разрешенных правообладателями установок законно приобретенной программы для ЭВМ или базы данных, когда одна и та же программа для ЭВМ или база данных устанавливается на большее число ЭВМ, чем это разрешено по договору с правообладателем. Наиболее часто это нарушение встречается на предприятиях различного профиля со значительным числом используемых ПЭВМ.
Обе разновидности такого нарушения чрезвычайно широко распространены в настоящее время в Российской Федерации. Однако экономически оправданно на начальном этапе бороться с нарушениями изготовителей и распространителей, а не конечных пользователей, так как осуществлять контроль над сотнями тысяч пользователей существенно труднее, чем над несколькими тысячами изготовителей и распространителей.
Существуют и иные разновидности нарушений. В частности, для этих целей в настоящее время широко используются современные коммуникационные средства (в том числе, международные телекоммуникационные каналы связи типа компьютерной сети Интернет).
Рассмотрим далее существующие в России правовые способы защиты прав на программы для ЭВМ и базы данных.
Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований законов в отношении исключительных прав правообладателей, в том числе ввозит в Российскую Федерацию экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовленные без разрешения их правообладателей, является нарушителем авторского права.
Контрафактными признаются экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовление или использование которых влечет за собой нарушение авторского права. Кроме того, контрафактными являются и экземпляры охраняемой в Российской Федерации программы для ЭВМ или базы данных, ввозимые в Российскую Федерацию из государства, в котором эта программа для ЭВМ или база данных никогда не охранялись или перестали охраняться.
Изложенное позволяет сделать вывод о том, что нарушением исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных является несанкционированное правообладателем их использование путем их выпуска в свет; воспроизведения (полного или частичного) в любой форме, любыми способами; распространение; модификации, в том числе перевода программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой; иное использование (включая ввоз на территорию Российской Федерации экземпляров программ для ЭВМ или баз данных).
К нарушителям авторских прав на программу для ЭВМ или базу данных предусмотрена возможность применения мер гражданско-правовой, уголовной и административной ответственности.
."

[Виноградов ДБ]

вот уж расстарался КОМЕНТАРИИ переписывать к законам. Читай пункт выше.

Закон то что дышло, куда повернут туда и вышло, только в судах ведь не кем то писаные коментарии читают и на них ссылаются, а на статьи, а тут можно ловить кого попало и тащить к барьеру.

Но вот отсутствие ответа на первое предложение скорее всего подтверждает его.

[Андрюха]

Наконец появилось заключение компетентного учреждения, а именно:

Государственное учреждение Российский федеральный центр судебной экспертизы при министерстве юстиции Российской федерации

в первом же пункте заключения написано следующее:

1.База данных "Блок обмена данными между сметными системам (АРПС 1.10)" в ПК "Гранд-СМЕТА" не используется

в ходе экспертизы было установлено, что и в программных комплексах, авторизованных ООО "ФирмаСтройСофт" вышеуказанной базы не имеется.

возникает резонный вопрос: А был ли мальчик?

так же в ходе экспертизы выяснилась одна забавная деталь:

п.6. Структура текстовых файлов, сформированных программами "Смета-2000", "Smeta.ru", не соответствует структуре и свойствам данных базы данных "Блок обмена данными между сметными системами (АРПС 1.10).

таким образом получается, что Smeta.ru не удовлетворяет требованим постановления 740-РП и ее нельзя использовать для составления проектно - сметной документации и расчетов в строительстве с применением Московских территориальных сметных нормативов (МТСН 81-98) .

[обыватель]

Решил все же посмотреть что такое АРПС, сразу говорю я не программист и тонкостей не знаю, но на одном сметном сайте увидел такую фразу и очень удивился:

5. Новости автоматизированных программ сметных расчетов ( «ГРАНД-СМЕТА», РИК, СметаРУ)
(Разработчики и дистрибьюторы АПСР)

Получается в разделе арбитраж спор у вас идет о формате АРПС а на самом деле у вас АПСР?