Программа с эталонной базой ???

[tulenin]

Есть одно "тонкость" про ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ. Он станет ОФИЦИАЛЬНЫМ после регистрации в Минюсте РФ. Да? Конечно-да... Что из документов сметного нормирования прошло через Минюст... Крохи... Я не знаю на каких основаниях разрабатывались ГЭСН. Но процент от СМР на разработку новой бызы помню. Недолго, но платил... Жалко, фирму закрыли... Если уж глубже копать сначала надо бы всем разработчикам ТЕРов отдавать "долю" и разработчикам ГЭСН.

[Z]

Есть одно "тонкость" про ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ. Он станет ОФИЦИАЛЬНЫМ после регистрации в Минюсте РФ. Да? Конечно-да...

Конечно - нет.
По постановлению Правительства РФ от 13 августа 1997 г. № 1009 "Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" регистрации подлежат нормативные правовые акты . А ГЭСНы, ФЕРы, как и ГОСТы, СНиПы, СанПиНы - это технические акты, не подлежащие направлению на государственную регистрацию (см. п. 15-г приказа Минюста от 14 июля 1999 г. N 217 )

[tulenin]

Нет. вы Z не правы... Я уже не однократно писал об этом - в судах документы, не зарегистрораванные в минюсте, имеют справочный характер. Те.е другими словами. В нашем случае (сметное нормирование) - ЭСН Горячкина и ГЭСН имеют один статус (для умного ти некоррумпированого судьи в арбитраже)... В принципиальном моменте можно опорить любую цифру ГЭСН и любое положение МДС...
Это примерно то же, что и по закону чиновником является только ГОС.СЛУЖАЩИЙ. А у нас как бы и не так, напр-р МОП не являются госслужащими, хотя работают в гос.учереждениях ...

[Комп Дед]

Ну. поскольку Z уже почти все разъяснил, то мне осталось чуть-чуть ...

К КомпДеду вопрос. По идее я саму базу уже как бы купил у РЦЦС в составе Гранда. И сертификат именно на базу РЦЦС (на ТЕР). Про Гранд в той бумаге упоминания нет. И разработчик может с Вас взять деньги только за внесение данной базы в программу, что на порядок ниже по идее (если брать кол-во пользователей), чем те же отчисления в РЦЦС. А в Вашей ситуации Вы как бы свою любимую Королу дважды покупаете.

Все зависит от конкретной ситуации. Если и мы, и Гранд имеем договорные отношения с одним и тем же РЦЦС, то все зависит от условий договора. Некоторые РЦЦС продают базу сразу на всю организацию вне зависимости от числа рабочих мест, тогда все новые разработчики предоставляют ее бесплатно. Бывает ситуация, когда новые программы продают базу по цене доп. мест, а бывает что по полной стоимости, но если клиент ОФИЦИАЛЬНО отказывается от использования старой программы, то базу в новой получает бесплатно.
Если разработчик ПО не имеет договорных отношений с этим РЦЦС, то вправе поступать как ему заблагорассудится.
Аналогия с Короллой некорректна, поскольку , скажем, база ГСС и наша- это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" как внешне, так и внутренне.
Мы ж не приходим к вам и не говорим :"Давайте бабла, потом вставьте базу ГСС в нашу прогу и все заработает" ?!
Мы даем ДРУГУЮ базу, т.е. как бы продаем ВТОРОЙ автомобиль, а вот на каком ездить - это вам решать !

[Комп Дед]

:lol: Нет. вы Z не правы... Я уже не однократно писал об этом - в судах документы, не зарегистрораванные в минюсте, имеют справочный характер. ...

Прав Z, а не Вы ! Новые нормативы Горячкина НИКАМИ РАСПОРЯЖЕНИЯМИ НЕ ВВОДИЛИСЬ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ НИ НА КАКИХ ОБЪЕКТАХ !!! И на обложке у них не пишут "Издание официальное"... Как только Павел Владимирович эту фразу напишет, так сразу может забыть о своих ИМУЩЕСТВЕННЫХ, НО НЕ АВТОРСКИХ правах. Но он товарисчь не глупый !

[ABK]

Купил ТЕР ХМАО к Смета.ру... На РИК надо покупать свою ТЕР ХМАО.... Это подтверждают и продавцы программ и РЦЦС... Или меня разводят?

Мы немного с tulenin`ым отвлеклись от эталона. Про ТЕР ХМАО разговор пошел в разных программах. Или они в разных программах разные? ТЕР Оренбургской области совпадает.

[tulenin]

КомпДед сначала вопрос. Имеем три проги (Смета.ру, РИК и ГрандСмета), работаем в 5 регионах - Башкирия, Тюмень, Красноярск, Ханты и Ямал. Покупаю у РЦЦСна РИК пять баз. Ск. можно баз ставить на Смета.ру, не покупая у Вас?
Напр-р, дилер РИК не ставит вашу для ХМАО.

[Комп Дед]

Вот с этим я не согласен. Коммерческой глупостью является продажа базы за 3000, если другие ее продают за 6000.

А Вы, смотрю, противник рыночной экономики ! А ничо, что один и тот же бензин на разных заправках стоит по разному, одни и те же продукты в "Седьмом континенте" и "Копейке" в 2-4 раза , а стоимость ремонтных работ ПРИ ОДИНАКОВОМ КАЧЕСТВЕ отличается в 4-5 раз ?!

[tulenin]

Теперь отвечу про официальные документы.
Работаем все в сметном деле. Рассматриваем бюджетные заказы. Расчёты в большинстве случаев составляем на основе ГЭСН и МДС. Таковы правили игры, понимаеи и знаем все плюсы-минусы этих документов. Я напимсал в большинстве слуаев, а не все 100% смет для бюджетного финансирования. Ниже пишу, если сможете опровергните.
1. Виграл строительство объекта на акционе. В документации не было сметы. И нигде не указано про цены БЦ и ТЦ на определённую дату. Просто начальная макс.цена, и определённый перечень необходимых для участия в аукционе.
2. На основании выигрыша аукциона, заключаю договор строительного подряда. Смета составлена в произвольной форме (напр-р по форме КС-2 госкомстата, с вкл. всех затрат по подключеню комуникаций, экспертиз и т.д. но без деления на 12 глав).
3. И что вы думаете меня должны заставить сделать смету по мДС 81-35... Да не за что. Объяснение простое в ГК РФ определена смета как расчёт ст-ти выполнения работ, а не как документ по форме МДС-81-35, составленная на основании ГЭСН.
Значит, ГК-ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, а ГЭСН и МДС- не официальные. ГК-обязателен к исполнению. а МДС и ГЭСН-по согласию договаривающих сторон.

[Комп Дед]

КомпДед сначала вопрос. Имеем три проги (Смета.ру, РИК и ГрандСмета), работаем в 5 регионах - Башкирия, Тюмень, Красноярск, Ханты и Ямал. Покупаю у РЦЦСна РИК пять баз. Ск. можно баз ставить на Смета.ру, не покупая у Вас?
Напр-р, дилер РИК не ставит вашу для ХМАО.

Опишите ситуацию точнее. Как это вы покупаете у РЦЦС 5 баз ? Обычно РЦЦС чужими базами не торгуют, поэтому не понятно есть у вас 5 серфикатов от соответствующих центров или нет?! А вообще -то с данной ситуациейпроще разобраться при личном общении с менеджерами СтройСофт- Региона .

[tulenin]

У нас в Башкирии - РЦЦС является подразделением одного ОАО, другое их подрязделение торгует программами сметными. Двери входны одни, чуть не точно выразился. Вопрос так тогда- сколько баз ТЕР из РИКа я могу поставить на вашу программу, и наоборот. Или из Гранда, или Смет.калькулятора.

[tulenin]

Теперь чуть о другом. Про приказ №206 и №207. Где было на форуме, не нашёл - пишу здесь. Вчера друг показал- и смех, и грех.
Приказ №206 отменяет пост.№77, далее берём ГЭСНр-208 и смотрим на обложке про утверждены и введены... и что видим? Правильно- пост.77.... И посмотрите на дату этих приказов и когда Козак ушёл с поста Министра.... Ничего не напоминает? Мне-последние письма Кошмана.
Как теперь ФГУ ФЦЦС разрулит ситуацию? ГЭСНр-2008 уже напечатаны и продаются (см.http://www.strinf.ru/shop/index.php?SECTION_ID=667). КомпДед-это не реклама, а документальное подтверждение.

[Z]

Значит, ГК-ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, а ГЭСН и МДС- не официальные.

Неправильно. Официальные документы могут быть и рекомендательными.
По закону:ФЗ "Об обязательном экземпляре документов", ст. 5, п. 1: "официальные документы - документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер".

ГК-обязателен к исполнению. а МДС и ГЭСН-по согласию договаривающих сторон.

Согласен.

[Комп Дед]

Да мы в курсе, что в новых ГЭСН идет ссылка на документы, которые отменяются приказами, эти ГЭСН вводящие !
ПОКА за этим цирком просто наблюдаем ...
А приказы лежат здесь - http://smeta.ru/news/2_1_1246.html

[Комп Дед]

И вот сегодня обеим этим организациям нужна "эталонная база":
ООО "Строитель" платит Вам 3000 р и получает её...
ООО "Ремонтник" от гранда получает эту базу бесплатно...

Дальше рассказываю что будет завтра - сметчик придет в экспертизу, а там у него потребуют сертификат на базу (что уже много где делают, а собираются сделать везде).
"Ремонтник" с большой вероятностью пошлют и он пойдет жаловаться в Гранд , что его обижают и история растянется надолго. И так для КАЖДОГО "ремонтника".
"Строитель" предъявит наш сертификат. Возможно его тоже пошлют, но на следующий день в данной экспертизе будет письмо , которое начисто отобъет желание посылать ЛЮБОГО, ПРЕДЪЯВИВШЕГО НАШ СЕРТИФИКАТ.