Если бы в Госстрое не окопался Гранд, возможно было бы хуже

[Юлля]

Уважаемая Юлля. Мы являемся партнерами ГК СтройСофт в Татарстане. Проанализировав вашу активность на форуме, а также характер установившихся отношений с Макс (ом) не могу не сделать предложение: осуществить переход на программу Smeta Ru на суперльготных условиях.

Кроме объективных преимуществ, предоставляемых программой, пользователи Smeta Ru уже третий квартал радуются наличию в ней Стройцены.

Здорово работаете с клиентами! Напишите свой региональный телефон.

[Зилант]

Наш контактный телефон (8432) 91-09-05;

Но можно позвонить напрямую мне. (8432) 91-09-50. Меня зовут Денис, буду рад Вам помочь.

Можете оставить свой телефон или отправить его нам на e-mail kazan@smeta.ru и мы сами с Вами созвонимся.

[Комп Дед]

Скоро у нас возникнет очень серьезный вопрос на который ответить все-таки придется...

Автор Сообщение
Комп Дед, это Вы про что?

Вот настала пора задать вопрос, который я и обещал:"Когда наконец Центр "Гранд" догадается заплатить за распространение в составе своей программы чужой интеллектуальной собственности - Формата АРПС 1.10? "

[Макс]

Похоже у руководства Стройсофта ненависть к Гранду совсем затмила разум.
А по существу:

1. Общеизвестно, что формат АРПС разработан Стройсофтом. Никто с этим не спорит. Однако кое-кто на этом форуме утверждал, что он разработан "ассоциацией" а теперь выясняется, что все заявления про "совместную разработку АПРС" были обычным враньем.
2. Общеизвестно, что формат АРПС был принят как рекомендованный на собрании Ассоциации давным давно. Однако зарегистрирован он был недавно, что странно само по себе. Кроме того, раньше никто не кричал об интеллектуальных правах.
3. Общеизвестно, что АПРС был обязательным условием для сертификации МЦЦС, и задолго до появления там г.Шуппо.
4. А кроме того, есть постановление правительства Москвы, где по сути АРПС объявлен обязательным.
5. Даже юристу-недоучке известно, что вещи имеющие обязательный характер не защищаются законом в части имущественных прав.
Например, правила дорожного движения или те-же ГЭСН, ТЕР и т.д.

Так что господа хорошие, похоже Вы в очередной раз сделали глупость.

[Комп Дед]

Уважаемый Макс!

Никаких личных пристрастий или антипатий ни к фирме Гранд , ни к кому-либо из его сотрудников мы не испытываем, "ничего личного, чисто бизнес..."

На все поставленные Вами вопросы мы ответим, но для начала в суде, о ходе которого обязуемся информировать широкую общественность.

Но главное Вы признали- сотрудники фирмы Гранд в своей программе ЗАВЕДОМО ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЧУЖУЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. ОСУЩЕСТВЛЯЛИ ЕЁ ВОРОВСТВО.

Кстати, не впервые в работе вашей фирмы использовать незаконно чужой труд. Вспомните книги И.Ю.Носенко , которые вы НЕЗАКОННО разместили в программе ГРАНД-ИНФО. И только внешательство В.А.Степанова заставило Вас рассчитаться с автором и правообладателем книг.

Врядли В.А. Степанов сможет в настоящее время оказать нам помощь в защите наших интересов, но, надеюсь, это сделает Арбитражный суд!

Р.S. И врать-то уж совсем откровенно не нужно. НИКОГДА СМЕТНЫЕ ПРОГРАММЫ ПРИ СЕРТИФИКАЦИИ НЕ ПРОВЕРЯЛИСЬ НА ПРАВИЛЬНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АРПС. Из-за этого мы вынуждены были ЗА СВОИ ДЕНЬГИ заказывать проверку Гранда на соответствие АРПС 1.10 в ГУП ЦПС( у Вас же есть документы, а всё -равно врёте).

[Макс]

Уважаемый Комп Дед!

Но главное Вы признали- сотрудники фирмы Гранд в своей программе ЗАВЕДОМО ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЧУЖУЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. ОСУЩЕСТВЛЯЛИ ЕЁ ВОРОВСТВО

Понимаете ли, использование чужой интеллектуальной собственности и ее воровство - это далеко не всегда одно и то-же. Простая аналогия с ПДД, все ездят и никто не имеет договора с разаботчиками. То есть все водители, по Вашему Воры?
Кроме того, в описании АРПС прямо сказано, что формат - открытый. А под решением ассоциации, принявшей АРПС стоит и подпись господ из Стройсофта. А это уже попадает под понятие публичной оферты.
Впрочем Вас убеждать я так понимаю бессмысленно.

Вспомните книги И.Ю.Носенко , которые вы НЕЗАКОННО разместили в программе ГРАНД-ИНФО

Вот это есть вранье и клевета. Не боитесь, что засудим Вас за нее
С г. Носенко был заключен договор на использование его трудов. И на нем стоит подпись самого Носенко.

НИКОГДА СМЕТНЫЕ ПРОГРАММЫ ПРИ СЕРТИФИКАЦИИ НЕ ПРОВЕРЯЛИСЬ НА ПРАВИЛЬНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АРПС

Они проверялись только на его наличие, а не на првильность его реализации. Это есть совсем не одно и то-же.

Так что если кто и врет, то уж точно не я.

[Виноградов ДБ]

Странные понятия об интеллектуальной собственности, а точнее об авторском праве.
Исходя из логики Макса, можно продавать ломаный гранд и сваливать все на ПДД и водителей трамваев. За что парня в Уфе засудили и спрашивали у него про водительские права?
При серттификации программ идет проверка на пункты разных МДС (МДС 35, например), а в них про обмен смет стараниями того-же гранда нет ни слова.
Так на какое наличие проходил проверку гранд при сертификации?

[Комп Дед]

Максу

Ну, правила Дорожного движения делало государство, а не СтройСофт , поэтому , к сожаления на них у нас прав нет, токо обязанности.
Формат АРПС 1.10 действительно открытый, не вводить же на него гриф "секретно"- проблемно очень, да и ФАПСИ ликвидировали...

А на счет книг Носенко Вы или не в курсе или опять лжёте. Игорь Юрьевич человек порядочный и ,при необходимости, подтвердит, что впервые о появлении его книг в Гранд-Инфо он узнал ЛИЧНО ОТ МЕНЯ, когда вы ещё всей командой сидели за забором в Новоуральске.

[МЦЦС]

Протокол № 1 от 26.06.2001
Совещания с разработчиками компьютерных программ сметных и смежных расчетов. «О разъяснении механизма распространения Базы-2001 через компьютерные программы сметных и смежных расчетов»
[...]
7. На совещании были затронуты вопросы обмена сметной документацией между различными программами сметных расчетов. Наиболее приемлемым для этой цели признан формат АРПС. Со стороны МЦЦС Госстроя России выражено пожелание его подключения всем фирмам-разработчикам, не имеющих функцию экспорта и импорта смет в формате АРПС.
[...]

[МЦЦС]

"Приемлемым" с точки зрения МЦЦС формат АРПС был признан после уверений разработчиков формата в его открытости и бесплатности как для разработчиков, так и для пользователей программ. В связи с чем была прекращена начавшаяся было разработка собственного формата МЦЦС на основе XML.
Кстати рабочие материалы этого формата сохранились. Если уж одна из фирм - разработчиков решила монополизировать обмен данными между программами, не лучше было бы предоставить действительно открытый и бесплатный формат?

[Комп Дед]

Кстати рабочие материалы этого формата сохранились.

Милый,милый МЦЦС! "Он улетел, но обещал вернуться..." ("Малыш и Карлсон")
Просто, право владельца решать , что делать со своей собственностью.
А как хочется "опять" порулить процессом. Да кто ж с вами сядет за стол переговоров?! А Сделать себе формат для Гранда? Так вы и собственные форматы прочитать не можете...

[МЦЦС]

Просто, право владельца решать , что делать со своей собственностью

Так же Вы были вправе заранее поставить в известность всех о намерении монопольно распоряжаться своей собственностью.

Хозяева пригласили всех в гости на чашку чая. Гости пришли. В конце застолья объявляют, что всех вызывают в суд для оплаты чая, сахара и сухариков.

[Гость]

А как хочется "опять" порулить процессом.

Основным разработчиком формата на основе XML был "Гектор", а не Гранд, и Вы это должны помнить.
Речь не о том, что кто-то хочет "порулить" или "подзаработать", а об открытом, общедоступном и, главное, бесплатном формате.

Примеры таких форматов:
форматы передачи налоговых документов
Форматы передачи электронных банковских документов
Все это форматы, являясь чьей-то интеллектуальной собственностью, полностью бесплатны.

[Комп Дед]

МЦЦСу

Если мы изобрели шестерёнку- это вовсе не значит, что будем только сами её пользоваться. Но если кто-то хочет воспользоваться, то сначала должен спросить разрешения, а после этого обсудить с нами условия её использования.Такова мировая практика использования интеллектуальной собственности...

Р.S А XML действительно А.Ивянский предложил, который и в состав авторов АРПС 1.10 входит

[Комп Дед]

Гостю
Ну, примеры, Вами приведённые, не совсем удачны. А может наоборот, очень удачны!
Налоговый формат введён ГОСУДАРСТВОМ для облегчения своей работы, а вот бухгалтерские софтовые фирмы за его реализацию собирают вполне конкретные деньги.
Формат клиент -банк тоже далеко не бесплатен и за пользование им платит каждый клиент банка !