Что придумать? Увеличение суммы в смете на СМР

Дорогие наши чайники, ответы на простые вопросы ищите здесь!

Модератор: Melky




Сообщение Северный ветер Ср Июл 09, 2008 16:17

Не так.

Вот ваши пункты, добавляю коэффициенты:
п01-03-001-1 К=1,17
п01-03-001-2 К=1,17
п01-03-002-4 К=1,17
п01-03-002-5 К=1,17
п01-03-005-1 К=1,17
п01-03-024-1 К=1,17
п01-12-020-1 К=1,255
п01-12-021-1 К=1,255
п01-12-027-1 К=1,255
п01-12-029-1 К=1,255
К=1,17 - я смотрю по ПУЭ на конкретное оборудование. Как оно налажиается, испытывается, что при этом измеряется. Так просто, априорно, не бывает таких условий на все расценки сразу.Трансформаторы, например, всегда под напряжением опробуются, с К=1,255. Выключатели - нет, если только "сторонее" какое-то напряжение, когда что-то вблизи запитано на объекте.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение ABK Чт Июл 10, 2008 6:23

Как раз трансформаторы то под напряжением опробуются в самый последний момент. А до этого идет их проверка без подачи напряжения (проверка обдува, проверка приводов и т.д.). Но это не говорит о том, что данный коэф. не применяется, т.к. к тому моменту к подстанции подведена ВЛ и напряжение на подстанцию подано. Иначе не получится взвести привода разъединителей и выключателей, включить обогрев. И допуск на проведение данных работ оформляется сразу. Поэтому

п01-03-002-5 и п01-03-024-1 К=1,3 однозначно (без всяких 0,85, т.к. и подготовительные работы, и оформление документации производится на подстанции, к которой уже подведено рабочее напряжение до первого разъединителя и на подстанцию подано рабочее напряжение минимум 6 кВ для питания Щита собственных нужд). Поэтому, чтобы дальше продолжать дискуссию о размерах применяемых коэффициентов, надо определиться, что за объект. И состав оборудования. Просто часть расценок из приведенных применим только для достаточно серъезных объектов, начиная от КТП 6/0,4. На электроустановках с меньшим напряжением они не применяются.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Северный ветер Чт Июл 10, 2008 8:20

В данном случае у участников дискуссий может быть сколько угодно мнений, обоснованных с различных точек зрения этих участников. Заказчику сложно будет доказать, что при оформлении документации на действующей подстанции снижается производительность труда. Именно на оформление отчёта снижается. Коэффициенты таблицы 1 МДС40 и учитывают снижение производительности труда, именно из-за этого применяются.

В своё время много полезного для себя получила при изучении "Пособия по составлению смет на ПНР по электротехническим устройствам" Шипулиной. Сколько ни "ковыряла" какую-либо позицию в примерах смет - всегда убеждалась, что есть соответствие ПУЭ либо СНиП.
Да, конечно, "Пособие..."- такая же не догма, как мнение любого из нас. Но при обсжудениях, защитах смет помогает существенно. До сих пор вроде бы в продаже есть.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение ABK Чт Июл 10, 2008 9:01

Действительно. Догмой здесь может быть только ПУЭ, СНиП и ПТЭЭП (Правила технической эксплуатации электроустановок). И книга Шипулиной прекрасное "Пособие". Но без характеристик объекта дальше дискутировать не представляется возможным. Может это обычная щитовая в жилом доме или небольшом административном здании. И все наши рассуждения будут верны не более чем на 50%.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Даша Ср Июл 23, 2008 9:33

спасибо вам коллеги за своевременную помощь,но к сожалению вариант с коэффициентами не прошел :( не приняли его :( подскажите,а как еще можно увеличить итоговую сумму в смете,без добавления новых работ. мой начальник предлагает сделать такие пункты как повторная работа,например,в установке для приготовления раствора реагента (п09-01-043-6) сделать один раз этот пункт с дозированием угля,а второй раз без дозирования угля провести пусконаладку. правомерно ли так делать? мне кажется,что нет,т.к. в данном случае должны быть использовны какие то коэффициенты,но врятли они есть. помогите пожалуйста!
Аватара пользователя
Даша
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн Мар 17, 2008 13:04
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Сообщение Северный ветер Ср Июл 23, 2008 10:50

Если проектом либо документацией производителей оборудования, стандартами, нормативами установлены такие требования - можно проводить. Как можно советовать, правомерно это или нет, не видя проектной спецификации хотя бы. То, что Вы не отстояли бесспорные коэффициенты на условия производства работ - результат непривлечения Вами профильного специалиста. Понимаю, что есть сметная работа - все коэффициенты/условия правильно применить и наглядно обосновать. А есть сметная политика - в том числе и способы борьбы с "не пропущу коэффициенты, и всё тут". Читайте документы - что можно и когда к повторной наладке предъявлять, как полная стоимость ПНР формируется.
Видимо, от бесплатных советов и толку мало.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Сообщение Mysyaka Вт Авг 12, 2008 10:36

ABK писал(а):
Даша писал(а):а что за программа проведения ПНР? это что должно туда входить,примерно?


Данная программа составляется на основании технологических карт и паспортов на оборудование. В ней расписывается, что должен сделать наладчик и какие получить результаты. (Достижение проектных данных по параметрам). К сожалению Вы так и не написали, какое оборудование Вам предстоит налаживать.




А где такую программу можно приобрести??? :roll:
Аватара пользователя
Mysyaka
Актив
Актив
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт Май 30, 2008 10:50
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Сообщение ABK Вт Авг 12, 2008 10:53

Эту программу составляет наладочная организация. Даже не проектировщики, т.к. у каждой лаборатории свои измерительные приборы.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Mysyaka Вт Авг 12, 2008 11:01

ABK писал(а):Эту программу составляет наладочная организация. Даже не проектировщики, т.к. у каждой лаборатории свои измерительные приборы.


а сметчик ведомости должен получить на пусконаладку?
Аватара пользователя
Mysyaka
Актив
Актив
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт Май 30, 2008 10:50
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Сообщение ABK Вт Авг 12, 2008 11:20

В идеале да. Но у меня, к сожалению, такого не бывает.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Mysyaka Вт Авг 12, 2008 11:47

ABK писал(а):В идеале да. Но у меня, к сожалению, такого не бывает.


Если я скажу, что у меня такого тоже не бывает, то ты вряд ли удивишься :)
и как же выходишь из этой ситуации???
Аватара пользователя
Mysyaka
Актив
Актив
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт Май 30, 2008 10:50
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Сообщение ABK Вт Авг 12, 2008 12:04

Беру проект и начинаю работать. Только редко сметы на ПНР бывают. Проектная организация у нас. А в стоимость проекта смета на ПНР не входит.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение Mysyaka Вт Авг 12, 2008 12:12

Спасибо за ЦУ :)
Аватара пользователя
Mysyaka
Актив
Актив
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт Май 30, 2008 10:50
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Пред.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»