Качество баз ГК Г и прочие вопросы :)

Обсуждение программного комплекса "Гранд-Смета"



Ответ

Сообщение Владимир Чт Мар 04, 2004 7:50

Комп Деду

Что касается якобы применяемых Центром ГРАНД "демпинговых технологий": помнится, Вы грозились в качестве адекватного ответа отдавать свою программу вообще бесплатно, или за чисто символическую цену тысячи в полторы. Неужели её уже и за такие деньги не берут? :wink:

А своё мнение по поводу перспективы выяснения отношений без административного диктата я решил опубликовать в Вашей Гостевой книге. А то в последнее время там явный перебор с эмоциями и личными выпадами с обеих сторон, и почти нет спокойных нормально изложенных мнений.
Аватара пользователя
Владимир
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб Фев 28, 2004 16:42
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Владимиру

Сообщение Комп Дед Чт Мар 04, 2004 12:31

Володь, предлагаю Вам повторить Ваше сообщение в Форуме, и спокойно его обсудить. С Вашим руководством мы эту тему обсуждали и предостерегали их от неправильных шагов в те времена, когда мы ещё встречались за "рюмкой чая ", однако нас, к сожалению (не к нашему, а вообще) , не услышали.

Кстати, наши двери не закрыты и теперь для кого угодно, в том числе и для сотрудников Гранда и МЦЦС, где мы готовы в спокойной обстановке и , при желании, под "чай", обсудить все проблемы. Народ мы гостеприимный. Недавно я это и Вашему руководству предлагал, но они не умеют отделять личное от общественного, оно и понятно, ежели Степанов узнает, что они со мной встречались, мало никому не покажется ! :D

А споры в Гостевой пора прекращать, для этого есть Форум !

Р.S. Госстрой вынудил нас детально изучить законодательство, после чего в дальнейшей работе от демпинга мы решили отказаться. А покупают наши продукты или нет - это Вам виднее ! :D
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Повтор

Сообщение Владимир Чт Мар 04, 2004 13:02

Комп Деду

ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ

К сожалению, т.н. административный ресурс в нашей стране вполне подчиняется закону сохранения материи: никогда никуда не исчезает, и даже количество остаётся практически неизменным. Просто переходит из одной формы в другую. И из одного места в другое. До поры до времени этот административный ресурс (по крайней мере, в пределах дорогой и золотой столицы) находился в закромах хозяев этой Гостевой книги. И такое положение вещей их весьма устраивало. А потуги конкурентов из далёкого Новоуральска, пахавших в это время целину вокруг своей исторической Родины, можно было воспринимать снисходительно и с олимпийским спокойствием. А тем временем конкуренты накопили сил, опыта, потом и кровью заработали себе доброе имя и достойную репутацию в паре десятков регионов, сумели наладить отношения с местными органами ценообразования, и в результате начали теснить недавних небожителей по всем направлениям. Кстати, для людей, потерявших ориентацию во времени, поясняю: происходили описываемые события задолго до января прошлого года, когда сменилось руководство в МЦЦС Госстроя России. Ну, а в последний год у ГК Стройсофт вообще «настала совсем другая жизнь» (как говорится в одной рекламе). Работать некогда, все силы уходят на сочинение очередных проклятий по адресу МЦЦС и Центра ГРАНД, которые почему-то упорно воспринимаются как единое целое. Впрочем, это уже совсем другая, навязшая в зубах, история…

И мне почему-то кажется, что под НОРМАЛЬНЫМИ рыночными отношениями Вы подразумеваете возвращение этого пресловутого административного ресурса в своё безраздельное владение. Примерно как если бы против рыцаря в доспехах вышел крестьянин с кухонным ножиком.
Аватара пользователя
Владимир
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб Фев 28, 2004 16:42
Репутация: 0 (?)

Re: Повтор

Сообщение Хрюн Чт Мар 04, 2004 13:31

Владимир писал(а): До поры до времени административный ресурс находился в закромах хозяев этого форума.

Владимиру.
Имхо, Вы не правы. Связка "Мосстройцены" :arrow: "Стройсофт" -союз нерушимый субъектов свободных. Этот административный ресурс никуда не перетекает и по-прежнему находится в закромах.
Аватара пользователя
Хрюн
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт Фев 19, 2004 14:53
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Владимру

Сообщение Комп Дед Чт Мар 04, 2004 13:36

Спасибо за перенос сообщения.
А теперь, несмотря на очередное хамство вашего руководителя в Гостевой, отвечаю Вам.
1. Про использование нами "административного ресурса"
За всё время существования "СтройСофта" НИ В ОДНОМ ОФИЦИАЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ НЕ УПОМИНАЛСЯ НИ ОН, НИ ЕГО ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ.
В документах есть АРПС, но он разработан по нашей инициативе и до выхода Постановления Мэра, был согласован со всеми серьёзными разработчиками Москвы, существовавшими на тот момент на рынке (около 10 фирм)
Доминирование на рынке Москвы нашей системы я признаю, это это произошло из-за качественной работы с базами Москвы, быстрой реакции на проблемы клиентов и правильного маркетинга.
2.Я не отрицаю заслуг Гранда на этапе их рыночного продвижения.
Но не знаю, в курсе Вы или нет, в Госстрой он попали совсем по другой причине.
В тот момент, когда Степанова совершенно правильно убрали из Госстроя и все перестали лизать ему необходимые места, грандовцы хотели сделать его директором московского представительства.
Долг платежом красен, в ответ они попали в МЦЦс. Вот и вся причина "признания заслуг" Гранда.То , что взяли не спецов, а коммерсантов-компьютерщиков, а еще и с "провинциальными" амбициями и привело к тому, что мы имеем сейчас.

Р.S. Пусть это и не скромно, но я , к сожалению, оказался пророком. Всю нынешнюю ситуацию я предвидел ещё в феврале 2003. Она была описана в статье в "Строительной газете" "Правда ли , что наступил золотой век сметчика? " (можно ознакомиться у нас на сайте в разделе "Переписка с Госстроем)
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение Макс Чт Мар 04, 2004 23:29

Позволю себе некоторые комментарии в ответ на утверждения Комп Деда.

1. Вот Вы и сами подтвердили, что разрабатывая АРПС Вы ничего не согласовывали с региональными разработчиками. И правда, зачем, они ведь не люди.

2. Люди которых Вы назвали коммерсантами-компьютерщиками более десяти лет проработали в руководстве одного из крупнейших на урале строительных объединений.

3. А что до Степанова. Не знаю так оно было или не так.
Вот это и есть политика. И на этом фронте Вы проиграли, всухую.
Поэтому мы и имеем то, что имеем сейчас.
Аватара пользователя
Макс
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб Фев 28, 2004 2:30
Репутация: 0 (?)

Максу

Сообщение Комп Дед Пт Мар 05, 2004 16:28

1. В то время, когда мы делали АРПС, о Гранде вообще мало кто слышал(первая версия- 1996 г.) Бегать и уговаривать каждого программиста, кто хоть что-то накрапал на сметную тему "подпиши АРПС" мы и тогда не собирались, и сейчас это не делаем.Кто хочет- поддерживает, кто не хочет - ради бога. Однако,большинство фирм, да и вы ,грешные, указанный формат поддержали и некоторую пользу он приносит. Как я помню, даже запись есть выступления Ш.,раньше вы его во всю пропагандировали.
Конечно, вам было бы приятней, если бы все просто работали на Гранде, поэтому и шум поднимаете на счёт АРПС. Но у вас же даже РАЗНЫЕ ВЕРСИИ НЕ ЧИТАЮТ СМЕТЫ ДРУГ-ДРУГА, да и антимонопольные законы и деятельность других разработчиков вам сделать этого не дадут.
2.Завхоз тоже является руководителем- заместитель по хозяйственной части.
3. На счет Степанова - странно, я думал у вас работники больше знают о делах фирмы.Хотя и Гостевой у вас нет, и форума....

А на счёт проиграли... Вы не обратили внимание, в каком разделе и на чьём Форуме излагаете свои мысли ?! :)
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: Наигранная комбинация

Сообщение Гость Пт Мар 05, 2004 17:17

Привет Володь!
Не было времени сразу ответить.

Владимир писал(а):Комп Дед выступил в своём привычном амплуа провокатора («Тут в Гостевой кто-то написал»), а г-н aivt подхватил и развил тему, что от него и ожидалось. Сладкая парочка уже так давно разыгрывает на публике эту нехитрую комбинацию, что даже под другими именами их всё равно бы узнали.


На форум люди заходят, чтобы обсудить некоторые вопросы.
И ответить на них, если есть чего.
И если тебе не приятно, что-то из написанного,
конечно тоже можешь ответить тем же.
Только если всем отвечать на каждый выпад в сторону Мццс-Гранда
сначала весь день будешь писаниной заниматься,
а затем придется еще и нанимать людей, чтобы помогали.
Всем глотки не по затыкаешь.
Может лучше прислушиваться к тем, кто указывают на ваши недостатки и исправлять их.
В таком случае не ругаться нужно, а спасибо говорить,
что подсказали, где искать и исправлять.
Ведь всем же будет от этого только лучше в глазах клиентов.

Владимир писал(а):А само сообщение г-на aivt отмечено, как обычно, хамством тона и весьма свободным отношением к реальности. В том смысле, что если реальность не такова, как ему хочется, он с легкостью создаёт её виртуальное подобие и существует в этой рукотворной Матрице вполне комфортно: борется за правое дело вместе с благородными и бескорыстными соратниками, разоблачает неумех-конкурентов и т.д. и т.п. Компьютерные игры – обычное увлечение школьников младшего школьного возраста, из которого, правда, данный г-н давно вырос. Одно плохо – неизбежно приходится возвращаться в действительность, которая не радует.


Словесный понос.

Владимир писал(а):Ведь в действительности базы данных в Гранд-СМЕТЕ максимальной полноты и идеального качества, поскольку вводятся всегда на основе печатного варианта сборников, который только и может считаться официальным документом.


Кто бы говорил J
Давай напомню, как ты преезжал к нам в Орел в мае, а затем в июле 2003 года,
как местный филиал МЦЦС передал вам базу Орловской области в электронном виде.
Так база оказалась в программе Гранд смета раньше, чем вышли в печать сборники. Напомню, что дата утверждения на некоторых сборниках - 1 сентября 2003 г.
Вы конечно знали, что после утверждения в госстрое сборники ТЕР подверглись существенной переработке и исправлению ошибок.
В результате печатные сборники вышли из типографии примерно в ноябре - декабре 2003 г. (точно сказать не могу).
Во всяком случае приобрести эти сборники в печатном виде стало возможным только в декабре 2003 г.
Но у некоторых Ваших пользователей до сих пор установлена сырая версия нормативной базы Орловской области.
Похоже, что Вам не важно было, что будет стоять у клиента, так главной цели вы достигли – получили с него деньги.

По иронии судьбы установлена Ваша база как раз в проверяющих организациях.
Когда на проверку стали поступать сметы сделанные в "Ресурсной смете" (на основе баз на самом деле введенных с печатных сборников и четыре раза проверенных разными людьми) вот тогда то и начали выявляться не соответствия нормативной базы Гранда с печатными сборниками. Спросите как? Очень просто. Работник проверяющей организации открывает программу Гранд и начинает проверять смету. Находит несоответствие расценок в смете тому, что содержится в его программе. Вызывает подрядчика. А подрядчик не прост оказался. Привез с собой печатный вариант сборников. После сравнения оказалось, что все до последней лжеошибки выявленные с помощью “самой верной” программы Гранд, являются ошибками самой программы Гранд. При этом расценки в смете подготовленной с помощью "Ресурсной сметы" полностью соответствовали печатному изданию. Изумленный работник проверяющей организации бросился звонить в филиал МЦЦС, чтобы сообщить, что получилось все как-то на оборот,
Хотели придраться к “Ресурсной смете”, а сами оказались в дураках.
Не подумайте, что я хочу вас обидеть, унизить и т.п. Мне бы больше хотелось, чтобы Вы обратили внимание на допущенные ошибки (со всяким в спешке бывает) и дали своим пользователям нормальные базы, чтобы у них не возникали глупые ситуации при проверке смет сделанных на “Ресурсной смете”.

Владимир писал(а):А несчастному вашему клиенту, который якобы не увидел в Гранд-СМЕТЕ сборник, включенный туда ещё несколько месяцев назад, можно было бы только посочувствовать. Плохое зрение – не повод для зубоскальства; знаю, что это такое, ибо сам вынужден носить очки уже много лет. Впрочем, на самом деле сочувствовать никому, конечно, не нужно, ибо этот подслеповатый клиент – такая же выдумка, как и сам повод для данной темы.


Я там не про клиента писал, а про работника филиала МЦЦС, у которого на кабинете весит вывеска “Программный комплекс Гранд-Смета – МЦЦС, Госстрой России”.
Посмотрите, пожалуйста, внимательно, что было ранее мной написано.
И попрошу не перевирать мои слова в дальнейшем, когда решите мстить за это письмо.
Аватара пользователя
Гость

 

Комп Деду

Сообщение Макс Пт Мар 05, 2004 17:18

Шум вокруг АПРС поднимаем как раз не мы. Мы не отрицаем, что создание АПРС - позитивный факт. Однако при его разработке было допущено много просчетов. Например, где виды работ? Как записать коэффициенты привязанные к видам работ? И т.д. и т.п.
Самое главное и печальное, что время идет, а формат АПРС никак не развивается - наверно никому не надо.


Что касается того, что РАЗНЫЕ ВЕРСИИ НЕ ЧИТАЮТ СМЕТЫ ДРУГ-ДРУГА
здесь Вы не совсем правы. Новая версия нашей программы ВСЕГДА читает данные записанные старой версией. А вот старая версия не всегда может прочитать данные записанные в новой. Подобная практика вообще то, общепринята. Попробуйте например открыть в CorelDraw 9 файл записанный в CorelDraw 11.

А на каком форуме я излагаю, я, естественно, обратил внимание.
Аватара пользователя
Макс
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб Фев 28, 2004 2:30
Репутация: 0 (?)

Максу

Сообщение Комп Дед Пт Мар 05, 2004 17:33

Начну со второго вопроса !
Шикарный пример, давайте равняться на худшее !!! Неужели даже внутри небольшой группы программёров нельзя разработать внутренний формат. Или как как в анекдоте эпохи Горбачева :" Вы чего с носилками бегаете ? - Так ведь "ускорение" . А почему они пустые - накладывать не успевают ! "
Вот в "Ресурсной смете" (Смете 2000) ВСЕ ВЕРСИИ читают сметы друг-друга.

По первому вопросу.
Вы так и не поняли, в чем суть АРПС и почемувсе разработчики его поддерживают - он позволяет присоединится к нему ЛЮБОЙ фирме, а не "трём рекомендованным". Дальнейшие операции - подключение формул, определителей( разбиение по видам работ), необходимых накруток ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ПРОГРАММА, ПОЛУЧАЮЩАЯ СМЕТУ.
А это зависит от знания разработчиком предметной области и уровня его алгоритмистов.

Я не слишком умно объяснил, всё понятно ?
Последний раз редактировалось Комп Дед Сб Мар 06, 2004 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Ответ

Сообщение Владимир Пт Мар 05, 2004 20:13

Привет, Гость!

Обратиться сразу по имени мешает твоя анонимность. Впрочем, будем считать, что мы узнали друг друга.

Итак, по порядку. Хотя нет, начну с конца твоего сообщения, где ты пишешь: «когда решите мстить за это письмо». Был просто изумлён, прочитав подобное. Оказывается, в тишайшем Орле, где можно поздним летним вечером пройти пешком четверть города и не встретить по пути ни одного прохожего, кипят настоящие латиноамериканские страсти! А если серьёзно, я не очень-то представляю возможные способы такого «акта мести». И вообще, принятие подобных мер к своим оппонентам выходит за рамки моих жизненных принципов. Видимо, ты меня с кем-то перепутал. :?

А теперь всё-таки по существу дела:
Во-первых, всю критику в свой адрес мы внимательно анализируем и принимаем к сведению. Но чаще всего вместо конструктивной критики приходится читать хамство и оскорбления. Лично я стараюсь удерживаться от «адекватного» ответа, но понимаю своих коллег, которым это не всегда удаётся. Просмотри хотя бы последние несколько страниц Гостевой книги. Найдёшь немало подобных примеров с обеих сторон. Кстати, и ты нередко этим грешишь, о чём я тебе уже говорил. Следи за собой, будь осторожен. 8)

Во-вторых, вынужден снова повторить: «печатным вариантом» сборников ТЕР-2001 я называю файлы в формате Word или Excel, которые В ТОЧНОСТИ СООТВЕТСТВУЮТ тому макету, который отдаётся на печать. Таким образом, появление базы в составе программы может немного опередить выход сборников из печати, но само по себе это никак не влияет на качество базы. Разумеется, контроль за выполнением указанного условия не могут и не должны осуществлять сотрудники Центра ГРАНД, которые непосредственно заняты формированием баз данных. Это обязанность разработчиков базы, которые готовят данные для передачи нам. Возможно, иногда они ошибаются, но зачем же делать из мухи слона? После появления замечаний база оперативно обновляется, так происходило и в Орле, и в ряде других регионов. Нормальная будничная работа.

И последнее замечание на сегодня. Позволю себе ещё раз усомниться в правдивости твоего рассказа о том, как кто-то там не смог найти первый сборник в базе 2001 года по Орловской области в составе «Гранд-СМЕТЫ». Уж мне-то не надо рассказывать сказки. Я лучше кого бы то ни было знаю, когда тот или иной сборник включён в любую из доброй полусотни региональных баз ТЕР-2001. Сам занимаюсь этой работой, и готов отвечать за её качество.

Кстати, над вывеской в Региональном Центре мы все здесь весело посмеялись. Бывает, перестарались люди. Или деньги сэкономили, что тоже неплохо. Одна вывеска дешевле двух, однако. :wink:
Аватара пользователя
Владимир
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб Фев 28, 2004 16:42
Репутация: 0 (?)

Комп Деду

Сообщение Макс Пт Мар 05, 2004 22:45

Если Вас не устраивает "худший" пример Corel, тогда приведу еще:
Adobe Photoshop, Microsoft office, Delphi (на которой и ваша программа написана), 3DS, Все системы Autodesk и т.д.
По Вашей логике разработчики всех этих программ не очень то понимают в своем деле. До Стройсофта им конечно далеко.

Я прекрасно понимаю в чем суть АРПС, идея была, безусловно, хорошая. Вот только получилось как всегда.
А что касается того что ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ПРОГРАММА, ПОЛУЧАЮЩАЯ СМЕТУ, может Вам это и неизвестно, одним и тем же расценкам может
быть назначен разный вид работ даже в пределах одной сметы.
И вот как сама программа будет это делать анализируя АРПС совсем непонятно. а насчет подключения формул - каких формул, о чем речь? Может конкретный пример приведете? А то возникают закономерные сомнения в знании Вами предметной области.
И все таки, а как же записать/считать из АРПС коэффициенты по видам работ? Раз уж у Вас алгоритмисты на уровне, может тоже пример приведете? А то я много программ насчет АРПС пересмотрел, и ни одна из них не делает того, о чем вы говорите.
Аватара пользователя
Макс
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб Фев 28, 2004 2:30
Репутация: 0 (?)

Максу

Сообщение Комп Дед Сб Мар 06, 2004 13:03

Ну, это Вы уже, коллега ,хватили... Безусловно, все софтовики заимствуют идеи у конкурентов, но чтоб конкурент сам дал Вам постановку задачи ???!!! :)
Различные версии сметной программы читают сметы друг-друга - это норма для ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ РОССИЙСКИХ СМЕТНЫХ ПРОГРАММ(труднее найти , кто это не делает), но Вам похоже нравится быть исключением.
По формулам. Нам хорошо знакома "железобетонность " построения Гранда. Он во многом прост именно из-за того. что НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НИЧЕГО НАСТРОИТЬ, ВСЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ПРОГРАММИСТ. Отсюда ваши обещания делать все в течении полугода после покупки. Да ваша программа скоро захлебнется от "нашлепок"( извините,дальше тему не продолжаю- это уже начинается постановка задачи).А сильные системы, к примеру, Аверс, Ресурсная смета и наши новые разработки, позволяют считать стоимость расценки не просто по тупому сценарию (Мат+маш+ЗП)*коэф., а задавать любые способы расчета (например МТСН).
Если Вы не знаете, то сообщу, что первое "вторжение Гранда" в Москву не состоялось в середине 2002 г. после того, как я показал Жене Дзюбанову, что такое МТСН. Эту методику вы до сих пор ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ не сможете обслужить в полностью автоматическом режиме, как это сделано в московских сметных программах .
НЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЛИ ВАШИ ХОЗЯЕВА ТАК СТАРАЮТСЯ ПОМОЧЬ ГОССТРОЮ ПРОПИХНУТЬ В МОСКВУ ИДИОТСКУЮ БАЗУ ФЕР ВМЕСТО МТСН ?!
Абсолютно уверен, что можно заставить работать федеральный заказ на основе этой чуши и деньги будут воровать прекрываясь несовершенством базы ФЕР, как раньше прикрывались понижающим коээффицентом, но городской заказ и частный сектор НИКОГДА НЕ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО Г...
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: Комп Деду

Сообщение Виноградов ДБ Сб Мар 06, 2004 13:28

Макс писал(а):И вот как сама программа будет это делать анализируя АРПС совсем непонятно. а насчет подключения формул - каких формул, о чем речь? Может конкретный пример приведете? А то возникают закономерные сомнения в знании Вами предметной области.
И все таки, а как же записать/считать из АРПС коэффициенты по видам работ? Раз уж у Вас алгоритмисты на уровне, может тоже пример приведете? А то я много программ насчет АРПС пересмотрел, и ни одна из них не делает того, о чем вы говорите.

Для "самых умных и совестливых" программистов в сметном деле:
Описание формата АРПС 1.10.
пункт 1. ....
Если значение какого-либо поля не определено, то оно не включается в запись, однако разделители полей (символы #) должны присутствовать. Пустое значение числового поля интерпретируется как 0.

5.6. Тип 25 - поправочные коэффициенты.

5.6.1. Описание полей.

1) Тип поправки (число):

0 - коэффициент учета инфляции (коэффициент пересчета сметных цен),
1 - коэффициент зимнего удорожания,
2 - норматив накладных расходов,
3 - норматив сметной прибыли,
4 - коэффициент учета условий работ,
10 - прочие коэффициенты.

2) К чему относится поправка (число):

0 - заработная плата,
1 - эксплуатация машин и механизмов,
2 - стоимость материалов,
3 - заработная плата механизаторов,
4 - трудозатраты основных рабочих,
5 - трудозатраты механизаторов,
10 - прямые затраты.

3) Действие (число):

0 - умножение,
1 - деление,
2 - сложение,
3 - вычитание.

4) Значение поправочного коэффициента (число).
5) Наименование поправочного коэффициента (текст).
6) Обоснование поправочного коэффициента (текст). В этом поле может указываться, например, номер индекса пересчета сметных цен, период, за который взяты индексы и другая информация.

Если в качестве действия указано умножение, то нормативы накладных расходов и сметной прибыли должны быть заданы так, что в результате умножения на них исходной суммы будут получены соответственно значения накладных расходов и сметной прибыли. Остальные поправочные коэффициенты после умножения на исходную сумму дают стоимость с учетом данной поправки.


В итоге гранд, умея применять только одноуровневые поправки типа "умножить", не в состоянии создать в импортном файле строку с кодом 25 и описать там свою поправку с действием "0". Сложность неймоверная.
Гораздо проще орать на всю страну, что с его "высочеством" не посоветовались как описывать коэффициенты и поправки. Саватеев Л.А. в 1997 году тоже утверждал что без 50 типов поправок жить нельзя потому что РИК так работает. Пришлось ему РИК подлаживать в итоге.
Кстати вопрос "всезнающим": "Почему гранд смету сделанную в нормативах 2001 года устойчиво в АРПС виде классифицирует как смета в нормах 1984 года?". Наверное сложно в программе определить тип примененной базы?
Аватара пользователя
 Виноградов ДБ
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Чт Июл 17, 2003 12:00
Откуда: СтройСофт
Репутация: 9 (?)

Комп Деду

Сообщение Макс Сб Мар 06, 2004 23:03

Коллега, при чем тут постановка задачи?
Я просил Вас привести пример в подтверждение Ваших утверждений.
И как обычно, вместо конкретных ответов последовали рассуждения про вторжение Гранда и т.д. Странная у Вас какая-то манера отстаивать свою правоту.
Что касается задания любых способов расчета, то помнится мне, уважаемый Виноградов на семинаре в челябинске сам толком не смог продемонстрировать как это делается в Вашей программе. Да и пользователи Вашей программы часто испытывают затруднения с многочисленными путанными настройками.
По крайней мере несколько десятков пользователей Вашей программы мне именно это говорили (да и не только это). А мы, естественно, стараемся не повторять, скажем так, просчетов конкурентов.

Насчет МТСН, да просто не стоит задача работы с МТСН. Именно, по причине того, что их заменят на ФЕР. Технологически, ничего сложного в МТСН нет.
И зря Вы думаете, что я не могу запрограммировать работу с ними.
А вот насчет "идиотской базы ФЕР" - это не ко мне. Я в баталии между ФЕР/МТСН не вникаю, и ничего по этому поводу сказать не могу.
Аватара пользователя
Макс
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб Фев 28, 2004 2:30
Репутация: 0 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»