Ложь как стиль жизни и маркетинга

**Комп Дед** Пн Мар 01, 2004 16:03

К сожалению, на рынке сметных программ вовсю стали использоваться методы административного давления и откровенной лжи, призванные всеми силами обеспечить монополизацию данного рынка. Усилия глупые и бесполезные, однако некоторых сметчиков они вводят в заблуждение.
Что именно мы имеем в виду, и от чего хотим предостеречь сметчиков? Давайте рассмотрим некоторые факты, заявления сотрудников и руководителей, а также информацию, полученную из официальных источников (наши комментарии даны после звёздочки). Все эти данные собраны за достаточно большой период.

1. “Одним из основных аспектов сметной программы является её защищённость от копирования. Мы лучше всех защищаем программы, поэтому будем тестировать всех остальных” (* без комментариев).
2.
- Мы являемся разработчиками формата АРПС. Он у нас работает.
- Формат АРПС “не соответствует данным, используемым в нашей программе. И, наоборот, для ряда данных в нашей программе нет соответствующих полей АРПС”.
*Прямо скажем, противоречащие друг-другу заявления, правда первое делалось еще в далёком прошлом.
3. Главное в сметной программе – не то, что она умеет делать сегодня, а обещания разработчиков, что они бесплатно доделают всё, что вам нужно
* Правда, через полгода начинают требовать обязательные обновления за 4 500 рублей.
4. Мы выполняем договор с МЦЦС Госстроя по распространению СНБ-2001 и наша база самая достоверная.
*Тут что-нибудь одно: либо выполняем договор, и тогда база такая же, как у всех других фирм, заключивших договор, или “мы договор не выполняем”.
5. Сетевые решения вредят защите информации в сметных программах, поэтому мы их не делаем. – Сетевые решения у нас есть. – Сетевые решения у нас будут в ближайшее время.
* Эти три заявления сделаны примерно в одно время. И это в то время, когда рынок начинает требовать не просто сетевых, а клиент-серверных решений.
6. Лучшими сметными программами в России являются … – *далее перечисление трёх (далеко не лучших). В тоже время заявления на семинарах и в личных беседах, что две из этих трёх уже морально устарели. А где “Win-Смета”, “Аверс”, “Ресурсная смета” (“Смета 2000”), “РиК”, “Wizard”, “Smeta.RU”, которые имеют куда большее распространение во многих регионах и главное, в таких “капризных” городах, как Москва и Питер?
7. Постоянная декларация фактически не работающих или даже отсутствующих режимов в программе.
8. Заявления о всеобщем одобрении их деятельности и закрытие форумов в Интернете, на которых были замечены многочисленные критические замечания в их адрес. Изливание площадной брани на всех, кто позволяет себе их критиковать, на чужих сайтах.
9. Дискредитация своих же партнёров в целях возвышения себя – наши представительства работают лучше партнёров.Дословно:"Наша работа в регионах строится через местные представительства. Мы принципиально не работаем с дилерами, поскольку они, по большому счету, не заинтересованы в качественном внедрении программы. Зато работающие в представительствах наши сотрудники обеспечивают квалифицированное внедрение программного комплекса и его непрерывное гарантийное обслуживание в течение всего срока эксплуатации."

* Что любое представительство работает лучше любого дилера??? Прямо скажем, зачастую дело обстоит как раз наоборот.
10. Заявления нашими программами “16000 сметчиков в более чем 12000 организациях."

* В то время как всем разработчикам известно, что среднее соотношение количества пользователей к количеству фирм – 2-2,5.
11. Проведение демпинговых компаний – * категорически неприемлемых в любом нормальном обществе, за попытку давления на рыночные отношения фирма может быть закрыта.
12. Сбор денег на собственные нужды (в том числе и на демпинговые компании) под предлогом сбора их на нужды строительного комплекса России.

Фирму не называю, думаю, и так все поняли, о ком речь.

Осталось решить, стоит ли порядочным людям и фирмам иметь с ними хоть что-то общее.

Ваша реклама

**Хрюн** Пн Мар 01, 2004 16:50

Читаю и вникаю в Ваш пост на целую страницу. Хотелось бы видеть прямые или косвенные ссылки, звучало бы более убедительно. Мы уже привыкли жить с лапшой на ушах. Давайте мы будем делать вид, что верим Вам.
Может быть все Вами цитированное - правда 100%, но это не значит, что Ваши комментарии - истина 100%.

**Комп Дед** Пн Мар 01, 2004 17:11

Под влиянием Вашей критики вставил побольше дословных выражений, правда стенограмму некоторых высказываний на семинарах и совещаниях выложить в инете крайне затруднительно, но кое-что послушать можем дать. если подъедете к нам в офис

**Комп Дед** Чт Мар 04, 2004 20:39

Та же фирма выдала очередной перл :

Уважаемые сметчики!

Группа компаний "СтройСофт" через своих дилеров осуществляет попытку реализации программного обеспечения под именем "ГРАНД-СМЕТА".

Сообщаем, что группа компаний "СТРОЙСОФТ", являясь одним из конкурентов на рынке программного обеспечения, никогда не имела договорных обязательств с ООО Центр "ГРАНД" по реализации программного комплекса "ГРАНД-СМЕТА"

Вынуждены предупредить, что за приобретенное в компаниях "СТРОЙСОФТ", "СТРОЙСОФТ-РЕГИОН", и у их диллеров программное обеспечение под именем "ГРАНД-СМЕТА", автор "ГРАНД-СМЕТЫ" компания ООО Центр "ГРАНД" ответственности не несет, претензии по качеству программного обеспечения и содержанию нормативных баз приниматься не будут.

Настоящую "ГРАНД-СМЕТУ" можно приобрести только в представительствах "ГРАНД-СМЕТЫ" и ее официальных партнеров.

Обращаем внимание работников представительств и официальных партнеров "ГРАНД-СМЕТЫ" о необходимости активной работы на местах по разъяснению сложившейся ситуации с целью предупреждения приобретения добросовестными покупателями подделок под "ГРАНД-СМЕТУ"

В ответ могу официально заявить, что "Фирма СтройСофт" и "СтройСофт-Регион" сами и через своих партнёров никогда не продавали, не продают и не будут продавать "ГРАНД-СМЕТУ".
Мы "Запорожцами с этикеткой "Лексус " не торгуем !

Интересно, что фирма-разработчик указанного программного продукта, как раньше не несла ответственности за качество своего продукта и нормативных баз, так и в настоящее время " ответственности не несет, претензии по качеству программного обеспечения и содержанию нормативных баз приниматься не будут" !!!
Нашли, наконец, лишний повод !

Кстати, ещё одна цитата (см.выше) "А разработкой базы ГЭСН и ФЕР (о которой в своём предыдущем сообщении я не сказал ни слова), занимаются известные Вам специалисты МЦЦС Госстроя России"
(без комментариев)

**Гость** Пт Мар 05, 2004 9:53

По моему полемика перешла в разряд понятной только посвященным,
если внимательно не следить за этой "мыльной оперой", как кто то заметил в новостях, то будет мало понятено кто с кем и за что борется, и кто на кого намекает. Предлагаю выпустить подробное разъяснение предыдущих серий (с указанием действующих лиц) и четко обозначить цели, но только так чтобы было всем понятно и главное кратко.

**Гость** Пт Мар 05, 2004 12:09

АКТ 1.
Место действия: Москва, Госстрой России, середина 90-х годов прошлого века.
Декорации: галопирующая Инфляция рубля на фоне горящего Белого дома.
Госстрой принимает решение о создании новой нормативной базы к 2000 году, создать которую поручается ЦНИИЭУС и 31 институту Минобороны.
Пока за работу никто платить не собирается, координировать бесплатный труд поручается вновь созданному МЦЦС во главе с Дмитренко И.И., который вытаскивает на свет божий никому не известного Горячкина П.В. из Питера. Госстрою обещают все сделать бесплатно. А в это время...
АКТ 2.
Место действия: Москва, Мэрия, середина 90-х годов прошлого века.
Декорации: галопирующая Инфляция рубля на фоне горящего Белого дома.
Правительство Москвы принимает решение о создании МОСКОВСКОЙ нормативной базы к 1998 году, создать которую поручается вновь созданному ОАО "Мосстройцены" во главе с Подгорной Л.Н. Госстрой не препятствует. К работе привлекают специалистов того же ЦНИИЭУС и никому не известных специалистов квартирно-строительных органов Минобороны Виноградова и Киселева. (За кулисами слышен звон презренного металла).

Продолжение следует...

**Гость** Пт Мар 05, 2004 12:50

Уважаемые сметчики!

Группа китайских компаний, используя непорочное имя "СтройСофт", через своих дилеров осуществляет попытку реализации программного обеспечения китайского происхождения с известным брендом "ГРАНД-СМЕТА".

Сообщаем, что группа компаний "СТРОЙСОФТ", никогда не имела договорных обязательств с ООО Центр "ГРАНД" по реализации программного комплекса "ГРАНД-СМЕТА".

Вынуждены предупредить, что за приобретенное в компаниях "СТРОЙСОФТ", "СТРОЙСОФТ-РЕГИОН", и у их дилеров программное обеспечение под именем "ГРАНД-СМЕТА", автор "ГРАНД-СМЕТЫ" компания ООО Центр "ГРАНД" ответственности не несет, претензии по качеству программного обеспечения и содержанию нормативных баз приниматься не будут.

Настоящую "ГРАНД-СМЕТУ" можно приобрести только в представительствах "ГРАНД-СМЕТЫ" и ее официальных партнеров.

Обращаем внимание работников представительств и официальных партнеров "ГРАНД-СМЕТЫ" о необходимости активной работы на местах по разъяснению сложившейся ситуации с целью предупреждения приобретения добросовестными покупателями подделок под "ГРАНД-СМЕТУ".

Так же могут предлагаться ГРАД-СМЕТА, ГРЮНДИК-СМЕТА и т.п. извращения.

**Комп Дед** Пт Мар 05, 2004 17:07

Ждём продолжения с нетерпением !!!

**Владимир** Пт Мар 05, 2004 17:59

Комп Деду

Всего один простой вопрос, который заслуживает такого же простого и конкретного ответа, а не очередных пространных рассуждений обо всём, и ни о чём, или демонстрации сомнительного чувства юмора:

Если, как Вы утверждаете, фирмы "СтройСофт" и "СтройСофт-Регион" сами и через своих партнёров никогда не продавали, не продают и не будут продавать "Гранд-СМЕТУ", то чем объяснить присутствие в прейскуранте с Вашим логотипом и реквизитами Ваших Краснодарских представителей под порядковыми номерами 24, 25 и 26 наименования программы "Гранд-СМЕТА"? Я могу предположить только три возможные причины:

1. Вы всё-таки продаёте программу «Гранд-СМЕТА», или пытаетесь хотя бы создать о себе такое впечатление. Я не знаю, зачем это Вам могло бы понадобиться, но в таком случае приведённое выше Ваше высказывание - откровенная ложь.

2. Вы продаёте под вывеской «Гранд-СМЕТА» свою программу, или какую-то иную программу, не имеющую никакого отношения к Центру ГРАНД. Такие Ваши действия находились бы просто за гранью добра и зла, а позиция нашей фирмы по отношению к таким подделкам, выраженная в заявлении на нашем сайте («ответственности не несет, претензии по качеству программного обеспечения и содержанию нормативных баз приниматься не будут»), выглядит вполне естественной и единственно возможной. Вы сами на нашем месте повели бы себя точно так же.

3. Вы сами или Ваши Краснодарские представители просто допустили ошибку при составлении злополучного прейскуранта, включив туда явно лишние строчки. В таком случае Вам следует просто признать эту ошибку, а не отрицать очевидное. Может быть, нам вообще стоило бы опубликовать этот прейскурант на своём сайте? Так ведь Ваши подручные тогда дружно завопят о «подделке» и «провокации», а Вы сами на время скромно отойдёте в сторону, забыв собственные гневные опровержения.

Выберите, пожалуйста, один из трёх вариантов, или объясните ситуацию своими словами. :?:

**Комп Дед** Пт Мар 05, 2004 18:11

Уважаемый Владимир !

А чего Вы ограничились только Краснодаром ?
Гранд-Смету продают наши Челябинские,Воронежские, Красноярские и многие другие партнёры. Многие партнёры торгуют и другими сметными программами. Это самостоятельные фирмы, а не филиалы, и могут действовать как им заблагорассудится.
В отличие от Гранда, который предлагает нашим партнёрам "откажитесь от работы со СтройСофтом и мы дадим скидку не 30, а 50% "( свидетели нужны ?

), мы никак не ограничиваем деятельность наших дилеров.
Прокричать какую-нибудь глупость, не разобравшись в вопросе, и что-нибудь наобещать, не собираясь выполнять, -это , к сожалению, некоторым Вашим руководителям свойственно !

И прямой ответ - повторяю, " Фирма СтройСофт" и "СтройСофт-Регион" ни сами, ни через региональных партнёров "ГРАНД-СМЕТОЙ" не торгуют !!!

Видимо, на грани добра, находятся рекомендации Госстроя...

**Владимир** Пн Мар 08, 2004 21:22

Комп Деду

Эх, даже неудобно наблюдать, как человек, публично уличённый в обмане, продолжает настаивать на своём, становясь уже просто смешным и нелепым в глазах окружающих.
Случай ведь настолько очевидный, что можно только удивляться, как могли неглупые, вроде бы, люди так подставиться.

Итак, краткое содержание предыдущих серий:
1. Некая фирма в Краснодаре, пользующаяся логотипом ГК «Стройсофт» и имеющая электронный адрес на сайте ГК «Стройсофт», объявляет о том, что продаёт программу «Гранд-СМЕТА».
2. Руководство Центра ГРАНД в официальном заявлении квалифицирует эти действия как попытку ввести пользователей в заблуждение, ибо данная фирма не имеет с Центром ГРАНД никакого договора, который позволял бы продавать «Гранд-СМЕТУ» на законных основаниях.
3. Руководство ГК «Стройсофт» поспешно всё опровергает.
4. Центром ГРАНД предъявлено «вещественное доказательство»: прайс-лист Краснодарской фирмы, на котором соседствуют тот самый логотип, тот самый электронный адрес и наименование программы «Гранд-СМЕТА».
5. В ответ руководство ГК «Стройсофт» заявляет, что региональные дилеры сами себе хозяева и могут продавать всё, что захотят, а потом снова повторяет, как заклинание: "Фирма СтройСофт" и "СтройСофт-Регион" сами и через своих партнёров никогда не продавали, не продают и не будут продавать "ГРАНД-СМЕТУ".

Ну, что тут скажешь… Во-первых, продавать можно только те программы, с разработчиками которых заключён соответствующий договор. Иначе это – подделка и пиратство. Во-вторых, самостоятельные дилеры обычно не используют чужих логотипов и электронных адресов. Так поступают только местные филиалы, за действия которых головная фирма несёт полную ответственность.

А самое забавное здесь то, что все упомянутые выше неуклюжие самооправдания руководства ГК «Стройсофт», где одна ложь громоздится на другую, помещены в тему «Ложь, как стиль жизни и маркетинга». Видимо, хотели сказать очередную гадость о Центре ГРАНД, а получилась весьма точная характеристика собственного поведения.

**Гость** Вт Мар 09, 2004 11:47

ДЕЙСТВИЕ ВТОРОЕ
АКТ 3.
Некто Киселев, получив (эта история здесь не освещается) должность коммерческого директора в ОАО "Мосстройцены" (Московский РЦЦС), и Виноградов в порыве альтруизма открывают фирму "Стройсофт" с благородной целью помощи в создании московских территориальных сметных нормативов (МТСН-98 ).
По ходу дела фирма "Стройсофт" занимается разработкой ПО для сметчиков и в августе-сентябре 1997 года выпускает "Ресурсную смету" для ПК с операционной системой MS-DOS. Первыми клиентами софта становятся специалисты ОАО "Мосстройцены".
После успешного завершения разработки основной части МТСН-98 г-н Киселев решает сосредоточить внимание на деятельности фирмы "Стройсофт" и покидает уютное кресло коммерческого директора ОАО "Мосстройцены". Естественно, после одобрения хозяйки - Подгорной Л.Н.
Успешная коммерческая деятельность ОАО "Мосстройцены" в этот период неразрывно связана с развитием клиентской базы фирмы "Стройсофт". Можно упомянуть централизованную закупку рабочих мест для префектур г. Москвы и другие шалости административного ресурса, активно обогащавшем тандем.

Продолжение следует...

**Комп Дед** Вт Мар 09, 2004 11:57

К сожалению, прайса краснодарских пратнёров я не видел, но в традициях софтовиков располагать в своих рекламных материалах логотипы тех разработчиков, которые они посчитают нужным.
В отношении филиала в Краснодаре. Если Вы в курсе, фирма, вызвашая столь бурную реакцию - ООО "Центр экономики в строительстве". В её учредителях никто из учредителей ГК "СтройСофт" не замечен, в отличие от ООО "Гранд" и ООО "МЦЦС". В первом учредителями являются Ш. и Д. с супругами, а во втором без оных(это действительно филиал Гранда,супруги не в счёт).
Удивляет другое, зная нашу щепитильность в словах и любовь к проверке информации, вы упорно не хотите думать (это похоже ваш стиль).
Если Комп Дед публично и неоднократно говорит о том, что я сказал выше, то , видимо , он говорит правду.

**Виноградов ДБ** Вт Мар 09, 2004 11:59

Гость писал(а):ДЕЙСТВИЕ ВТОРОЕ
АКТ 3.
Некто Киселев, получив (эта история здесь не освещается) должность коммерческого директора в ОАО "Мосстройцены" (Московский РЦЦС), и Виноградов в порыве альтруизма открывают фирму "Стройсофт" с благородной целью помощи в создании московских территориальных сметных нормативов (МТСН-98 ).
По ходу дела фирма "Стройсофт" занимается разработкой ПО для сметчиков и в августе-сентябре 1997 года выпускает "Ресурсную смету" для ПК с операционной системой MS-DOS. Первыми клиентами софта становятся специалисты ОАО "Мосстройцены".
После успешного завершения разработки основной части МТСН-98 г-н Киселев решает сосредоточить внимание на деятельности фирмы "Стройсофт" и покидает уютное кресло коммерческого директора ОАО "Мосстройцены". Естественно, после одобрения хозяйки - Подгорной Л.Н.
Успешная коммерческая деятельность ОАО "Мосстройцены" в этот период неразрывно связана с развитием клиентской базы фирмы "Стройсофт". Можно упомянуть централизованную закупку рабочих мест для префектур г. Москвы и другие шалости административного ресурса, активно обогащавшем тандем.

Продолжение следует...

Хронология нарушена: ООО "Фирма СтройСофт" как правоприемнник ООО "Константа СтройСофт" была создана в 1996 году, за два года до начала работы МЦЦС.
"Ресурсная смета" для DOS была разработана в 1993 году и к апрелю 1999 года имела более 3000 продаж. МЦЦС никогда не использовали в своей работе эту программу.
далее скучно писать. Если сотрудники и хозяева гранда в Мццс при госстрое бояться называть свое имя, маскируясь под "Гостя", то лучше не начинать врать, за это можно под ответственность попасть.

**Гость** Вт Мар 09, 2004 12:09

Это наброски к художественному произведению, основанному на реальных событиях. Совпадение имен и дат - чисто случайное.