Ложь как стиль жизни и маркетинга

[tulenin]

[Комп Дед]

Северный ветер
Просто в такой образной форме Werevolf хотел сказать, что сметчики зарабатывают на сметах, центры - на нормативах, а компьютерщики - на программах и электронных нормативных базах. И не на что здесь сердиться ...

[Северный ветер]

Я так же не сержусь, как Вервольф не плачет. Одинаково прямо...
Тем не менее, пусть даже сметчики и смеют зарабатывать на сметах - это не значит, что им нужно базы и программы с ошибками вдувать. Раз они такие нехорошие, смеют зарабатывать... да ещё и налоги поди-ка платят, которые мы на эти госэталоны в том числе...

[Комп Дед]

Если Вы скажете , что никогда не делами ошибок в сметах, то я положу Вашу фотографию себе в портмоне и буду показывать на всех своих выступлениях !

[Северный ветер]

Сказать - могу легко. Только фотография будет со спины (и ниже пояса что ли).
Но - в своих ошибках, смею надеяться, не упорствую. А разбираюсь/исправляю и не посылаю куда-то кого-то зачем-то звонить или на сайт прямо. И критичность моих ошибок несоизмерима с критичностью ошибок в нормативной базе и алгоритмах её обработки в сметных расчётах. И за мои ошибки мне придётся в первую очередь собственной башкой ответить. А вот за такие госстойэталоны/сметы, а далее за ошибки из-за этого допущенные и выявленные КРУ как неправомерное расходование бюджетных средств (например, К=1 на демонтаж к ФЕРм забудем выправить) - кто? Можно "ихову" фотографию в студию?

[Комп Дед]

Вот поэтому и полезно нахождения у заказчика и подрядчика РАЗНЫХ нормативных баз . При получении баз из различных источников вероятность ошибки НИЧТОЖНО мала, а в случае обнаружения расхождений можно и книжку глянуть. А то до абсурда ! Очень долго в Гранде, пока они были в МЦЦСе, были кривые базы (история развивается по спирали ), потому что РЦЦС специально присылали неверные электронные нормативы (защищались так от Гранда). Так некоторые отмороженные экспертизы начали требовать "как в Гранде ", а не "как в книжках". Пришлось их поправлять...
Другими вариантом решения проблем является оперативная реакция на замечания клиентов и прохождение ДОБРОСОВЕСТНОЙ экспертизы.

[mozgulina]

Очередной поиск "правильной" сметной программы


Главная / Федеральный центр ценообразования :: Новости

Открытое письмо Общероссийского профессионального союза сметчиков

[16.02.2009 13:00:00]



В Президиум Общероссийского профессионального союза сметчиков (ОПСС) обратились руководители 23 первичных организаций ОПСС с предложениями принять решительные меры, направленные на улучшение качества распространяемых сегодня автоматизированных программ сметных расчетов.

Поводом для этого послужили многочисленные обращения сметчиков, указывающие на недостоверность данных, используемых в автоматизированных программах для определения стоимости строительства. Использование устаревших информационных баз, зачастую содержащих данные сомнительного характера и накопленных из контрафактных нелицензированных программ, причиняет большой ущерб не только профессионалам – сметчикам или организациям, но и строительной отрасли Российской Федерации в целом. Под видом государственных сметно-нормативных баз данных в составе коммерческих программных продуктов в явном или неявном виде распространяется неофициальная «нормативная» информация, причем организациям параллельно навязываются дорогостоящие программные продукты и обновления к ним, которые при иных обстоятельствах были бы не нужны вовсе. Форма и масштаб подачи недостоверной информации недобросовестными коммерческими продавцами программ является не чем иным, как попыткой обеспечить максимальный сбор средств со строительных организаций, после чего, возможно, прекратить свое существование.

В последние годы в России никакого контроля за качеством содержимого сметных программ не осуществлялось, а учитывая, что все они принадлежали коммерческим организациям, в их состав попали и так называемые коммерческие нормативы, не существующие в документах федерального и территориального уровней. В настоящее время в стране блуждают «инициативные» издания не существующих в природе государственных элементных сметных норм и федеральных единичных расценок со всеми атрибутами государственных документов и грифом «Официальное издание».

Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 11.04.2008 г. № 44 введен в действие Порядок разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности, который является нормативно-правовым актом, обязательным для исполнения. Порядком регламентирована процедура введения в действие сметных нормативов федерального, территориального и отраслевого уровней, а также создания Реестра действующих на территории Российской Федерации нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности. Однако, несмотря на существование данных нормативных актов, многие коммерческие организации продолжают навязывать сметчикам программное обеспечение, не отвечающее существующим государственным стандартам.

В соответствии с уставом одной из важнейших задач Общероссийского профессионального союза сметчиков является защита профессиональных интересов специалистов, занимающихся вопросами ценообразования, сметного нормирования, оценки, стоимостного инжиниринга, организации и проведения торгов и конкурсов. Поэтому Президиум Общероссийского профсоюза сметчиков обязан констатировать, что выпуск и распространение недобросовестными коммерческими структурами подобных программ наносит огромный ущерб интересам сметчиков России, подрывая профессиональный авторитет сметного сообщества, а также подвергает сомнению прикладные возможности современного профессионального инструментария, призванного облегчить работу специалистов, занятых в данном секторе.

Президиум Общероссийского профессионального союза сметчиков, реализуя свои права, предоставленные Федеральным законом РФ от 12.01.1996 г. № 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности», а также для выполнения уставных положений профсоюза по защите социальных, экономических и других прав своих членов обращается к федеральным и региональным органам государственной власти, органам местного самоуправления Российской Федерации, государственным и муниципальным предприятиям, организациям всех форм собственности и рекомендует при осуществлении своей профессиональной деятельности на территории России максимально использовать единые стандарты и автоматизированные комплексы расчетов и экспертизы сметной документации, сертифицированные Федеральным центром ценообразования в строительстве, перечень которых публикуется на интернет-сайте данного учреждения (http://www.[сайт_одной_организации]).

Использование качественного лицензионного программного обеспечения, а также разработок, выполненных Федеральным центром ценообразования в строительстве и Национальной ассоциацией сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга, позволит избежать многих ошибок при составлении сметной документации и станет гарантом соблюдения профессиональных интересов сметчиков.

Профсоюзом создана Общероссийская общественная комиссия по проблемам использования сметных программ, содержащих недостоверные данные, которая начала свою работу и будет регулярно публиковать результаты в средствах массовой информации.

Арам ХАЧАТРЯН,
заместитель Председателя Общероссийского профессионального союза сметчиков, руководитель Президиума Общероссийского профессионального союза сметчиков

Дмитрий КОТЕЛЕНЕЦ,
ответственный секретарь Президиума Общероссийского профессионального союза сметчиков

[Z]

...автоматизированные комплексы расчетов и экспертизы сметной документации, сертифицированные Федеральным центром ценообразования в строительстве, перечень которых публикуется на интернет-сайте данного учреждения...

Нет на том сайте перечня сертифицированных автоматизированных комплексов, есть только "Реестр программных продуктов сметных расчетов, участвующих в распространении..." А так хочется порулить, посертифицировать... Поздравляем Вас, гражданин (президиум), соврамши!

[Z]

...Использование качественного лицензионного программного обеспечения, а также разработок, выполненных Федеральным центром ценообразования в строительстве и Национальной ассоциацией сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга, позволит...

Упс... Оказывается, есть "качественное лицензионное программное обеспечение", а кроме этого, есть "разработки, выполненные Федеральным центром ценообразования в строительстве..."
Мы догадывались, что ФЦЦС делает разработки (например, эталон СНБ-2001 в электронном виде) не совсем качественно и не очень лицензионно.
Но чтобы ФЦЦС это признал, да ещё на собственном сайте - не ждали.

[Комп Дед]

Продолжаем!
Забавное письмишко появилось на сайте ФЦЦС под названием "Открытое письмо Президиума Общероссийского профессионального союза сметчиков".
Сколько в нем праведного гнева ! Чего стоит фраза :"Форма и масштаб подачи недостоверной информации недобросовестными коммерческими продавцами программ является не чем иным, как попыткой обеспечить максимальный сбор средств со строительных организаций, после чего, возможно, прекратить свое существование."
или
" многие коммерческие организации продолжают навязывать сметчикам программное обеспечение, не отвечающее существующим государственным стандартам"
Можно было бы и не комментировать эту чушь - НЕ СУЩЕСТВУЕТ В РФ НИКАКИХ СТАНДАРТОВ НА ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ и все программы сейчас распространяются на РЫНКЕ, но становится интересно, не про ФЦЦС ли эти товарисчи пишут?!
Ведь ГСС за 30000 рублей, рекламируемая ФЦЦС, САМАЯ ДОРОГАЯ СМЕТНАЯ программа , база в ней "кривая" ( http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=6420 ), нормативы в новой редакции ФЦЦС продает по самой высокой цене! Точно это все про ФЦЦС !!!
Подтверждением этого является и то, что письмо НЕ ПОДПИСАЛ председатель этого "профсоюза" - Е.Е.Ермолаев, который в свободное время руководит ФЦЦС !!!
Или я что-то не так понял ???!!!

Не письмо, а просто "Танец с саблями" за подписью Арама ХАЧАТРЯНА, но не того , который музыку писал, а зама ЕЕЕ.
Все это напоминает анекдот:"Застал малыш родителей за занятием любовью и говорит :"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу !""