Федеральный центр ценообразования в строительстве официально сообщает

[Victor_fccs]

... Даже если бы было желание сменить картинку непонятно как это сделать.

Э-ге-гей, уважаемый, Вам все-таки агрессивно настроенные посетители утерли нос о правомочности применения государственной символики в личных целях, засыпав букетом нормативки ? Ваша ошибка была втом, что Вы вовремя не пресекли разгорание огромного пламени своими же ответами, в которых сквозило желание ответить не столько по существу без ватокатания и сливом воды, а также агрессивно. Агрессия порождает агрессию. На первой странице Вы даже не рассматривали варианты возможности корректировки личной информации, в том числе и аватары.

Разгорание любых обсуждений на этом форуме вокруг обозначенной темы имеет исключительно положительные последствия для системы ценообразования. За любую критику, особенно за самую невоздержанную, ничего кроме благодарности высказать не могу. Обратная связь от непосредственных сметчиков - бесценная информация для улучшения качества нашей работы.

Как видите, вопрос с монтажом ПВХ-коробов различного сечения становится все актуальнее. У нас в Беларуси аналогичную расценку утвердили и ввели в действие 01.01.2008 г. при выпуске новой НБ в базовых ценах 2006 г. Может Вам подсобить, только обыграете ее в своих НБ в соответствие со спецификой ценообразования в строительстве РФ

С республикой Беларусь сотрудничаем очень плодотворно. Нормативная база республики более развита чем наша по некоторым разделам. Не так давно на комиссии по ценообразования стран СНГ договорились о взаимном безвозмездном сотрудничестве. В обозримом будущем наработки республики найдут отражение в российской базе.

[Victor_fccs]

Умиляет непосредственность "основателя темы". К примеру, использование государственной символики в качестве своей личной. Пробуем выдать себя за державу?
Или все-же не с Витиным бы ликом в Калашный ряд?

Но и законная гордость есть: человек-кокарда, полный "протЕворечий", избрал наш форум местом устранения своих "непониманий"! Постараемся соответствовать!

Благодарю уважаемого Автора за лирическое отступление от поднятой темы. Хочу отметить, что выбранное изображение ничем не лучше и не хуже других (скажем, скромной планеты Земля в строительной каске), при этом визуально помогает пользователям форума интуитивно понять официальность источника информации. Обращаюсь со скромной просьбой не засорять обсуждение сообщениями не по теме. Для словестных дуэлей, где котов принять участие, предлагаю создать отдельный раздел форума. В тематических разделах считаю справедливым максимально освещать действительно важные вопросы.

[Victor_fccs]

Как красиво построена фраза:

Ничтожную вероятность ошибок в Госстройсмете (как и в любой другой программе) отрицать невозможно.

Но по существу - это неверное утверждение. Заявление о незначительном количестве ошибок в Госстройсмете является ... как бы помягче сказать... неадекватным реальности.
Ошибок в ЭТАЛОННОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЕ в составе Госстройсметы, понимаемых как несоответствие СМЫСЛА, ЧИСЛЕННЫХ ЗНАЧЕНИЙ, НАЛИЧИЯ НОРМАТИВОВ при сравнении с печатным изданием ЭТАЛОННОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ - так этих ошибок много!
И вызваны эти ошибки не низкой распознаваемостью текста плохо отпечатанной книги, а несогласованностью действий авторов ЭТАЛОННОЙ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ. Яркий пример: в Госстройсмете текст технической части каждого сборника ФЕРм имеет как минимум одно принципиальное смысловое отличие от печатного издания технической части каждого сборника ФЕРм - в пункте про стоимость ненормируемых материалов.

Сейчас как раз подоспело время повторной сертификации сметных программ на предмет содержащихся в них новых сметных нормативов. Такая сертификация может происходить не чаще раз в квартал. Результаты этой проверки мы естественно опубликуем в актуализированном Реестре сметных программ.

[Комп Дед]

M.Н.
В связи с Вашим хамским отношением как к хозяевам Форума, так и их символике вынужден сделать Вам замечание и предложить в добровольном порядке удалить аватару с названием нашей фирмы, поскольку никакого отношения Вы к ней не имеете.
В притивном случае вынуждены будем блокировать Вам доступ к форуму и удалять Ваши сообщения. В результате таких Ваших действий может быть заблокирована возможность попадания на наш форум ни в чем не повинных участников. Подумайте хотя бы о других, хотя . похоже, взывать к Вашей совести пустое занятие ...

[Victor_fccs]

Добрый день, Виктор_ФЦЦС!

Очень хорошо, что Приказы об отмене и об утверждении ГЭСН и ФЕР появились на сайте ФГУ ФЦЦС.

Только хотелось бы еще там видеть:
1. Приложения №1 и №2 к Приказу №253 от 17.11.2008г. (указанные в п.1 Приказа);
2. Приказ №206 от 13.10.2008г. (об отмене ГЭСНр и ФЕРр);
3. Приказ №207 от 13.10.2008г. (об утверждении ГЭСНр и ФЕРр).
Все в отсканированном виде.

Данные документы уже довольно широко распространены, в т.ч. и на данном форуме. Вообще в качестве официального издания по всей новой нормативке ценообразования можно пользоваться Вестником ценообразования, который выпускает ФГУ. Запрошенные документы ищите на ascsi.ru в разделе федерального законодательства через пару дней.

А как быть с ТЕР и ТЕРр?
Если ГЭСН и ГЭСНр, на базе которых они разрабатывались, отменены, тогда и ТЕР и ТЕРр отменены?

По сути ТЕР, несоответствующие утвержденным государственным сметным нормативам являются некорректными документами. Вследствие чего даны поручения субъектам о переработке ТЕР-ов до 1 июля 2009 года и этот процесс сейчас активно идет. Однако первое полугодие 2009 года оказалось в непонятном правовом статусе. Подробнее об этом тут: "Мнение КРУ об отмене ГЭСН"

А что означает в "Реестре программных продуктов сметных расчетов, участвующих в распространении сметно-нормативных баз федерального и территориального уровней (ФСНБ-2001, ТСНБ-2001)" на сайте ФГУ ФЦЦС формулировка "Действует старая редакция ТЕР-2001 региона"?

Сейчас почти ни один регион не утвердил свои новые ТЕР-ы. В указанном вами разделе реестра сметных программ представлена информация о текущей (устаревшей) редакции ТЕР.

[Victor_fccs]

Ну а расскажите тогда про мега-конкурс, в котором победила Госстройсмета (предполагаю, на тот момент не установленная ни у одного пользователя). Надо понимать, на конкурсе тоже правильность методик расчета не проверяли? Только состав учредителей?

Я не лингвист, но что-то мне подсказывает, что если вопрос начинается с "ну", это означает что собеседнику ответ не интересен в принципе. А значит нет необходимости отвечать. Если вас действительно интересует информация о конкурсе, задайте конкретные вопросы.

[Victor_fccs]

а вот это вот удалено модератором - полная чушь.
даже не хочется предметно по отдельным регионам ничего писать.
и так невооруженным взглядом видно, что вранье.

Многие регионы действительно не предоставили сведений об официальных распространителях сметных нормативов. Шквал звонков по этому поводу перенаправлен в региональные центры ценообразования. Надеюсь они все предоставят информацию, чтобы не вводить в заблуждение своих же коллег и клиентов. Об очередной актуализации реестра сметных программ будет сообщено.

[Victor_fccs]

Данная тема на форуме создана для устранения непониманий о реформировании ценообразования, порядке переработки сметных нормативов

Victor_fccs, а в странах с развитой рыночной экономикой, например в Америке, не знаете - как и с какой периодичностью там регулируется изменение цен в государственной базе расценок по строительству, индексами или у них как-то иначе всё?

Если сметчикам это действительно интересно, готов рассказать об американской, европейской, немного о китайской системе ценообразования и о ценообразовании бывшего Союза. Думаю это предмет отдельной темы, которую предлагаю создать и собрать мнение о необходимости такого рассказа с форумчан. Если интерес окажется высоким - обязательно расскажу. При том что система ценообразования в РФ во многом будет напоминать североамериканскую.

[Комп Дед]

Victor_fccs
"Урааа, он улетел, но вернулся-милый, милый Карл..(тьфу)"Victor_fccs

При всем моем глубочайшем уважении как к Вам лично, так и ко всему ФЦЦС в целом(о чем я уже писал в развернутой вами теме в Политике), вынужден Вас предупредить . Прекратите нарушать правила форума и публиковать ссылки, которые противоречат правилам форума. Они как заменялись. так и будут заменяться ссылками на наш сайт.
Кстати, по агентурным данным Минрегион выселяет ФЦЦС с улицы Строителей. Не отразиться ли на политике, проводимой ФЦЦС, переезд на улицу, никакого отношения к строительству не имеющую, скажем. на Ленинский проспект ?! Не начнуться ли проявления признаков "большевизма" , и так иногда проскальзывающие в его деятельности ???!!!

[Victor_fccs]

P.S. Между прочим, пришлось специально искать этот самый реестр, ибо местная администрация многократно заспамила все Ваши попытки донести до общественности ссылку на этот самый реестр. Видимо, это расценивается ею как "реклама товаров и услуг", чего, ясно даже ёжику, нет и в помине. А с таким подходом (подмена ссылок на интернет ресурс государственного учреждения своими "купи у нас") становятся бессмысленными цели создания данной темы и Ваше пребывание на данном форуме.

Смысл ни в коем случае не теряется. Уверен, многие сметчики нашли ответы на свои вопросы, это главное. В свою очередь обращаюсь к администрации форума с предложением не искажать мои сообщения. Если же мои сообщения нарушают условия форума, то удалять их полностью. Администрацию прошу непременно ответить на эту просьбу публично.

PS Надеюсь, владельцы форума не практикуют подобных незаметных искажений исходной информации в сметно-нормативных базах своей сметной программы.

[Комп Дед]

При том что система ценообразования в РФ во многом будет напоминать североамериканскую.

Точнее сказать американская система - это уменьшенная копия нашей, поскольку строительство дорог у нас в 4 раза дороже !

[Комп Дед]

В свою очередь обращаюсь к администрации форума с предложением не искажать мои сообщения. Если же мои сообщения нарушают условия форума, то удалять их полностью. Администрацию прошу непременно ответить на эту просьбу публично.

Хотя я и не вхожу в администрацию форума, но имею к ней некоторое отношение, поэтому осмелюсь ответить. Дело в том, что ссылки на инет-ресурсы, на которых размещена, мягко скажем, "сильно недостоверная информация", в том числе и о нас, как блокировались, так и будут блокироваться. Это наше законное право !.
Приведите информацию в соответствие с ГК РФ, законами "О рекламе " и " Средствах массовой информации" и я первый буду давать ссылки на ваш сайт в каждом втором сообщении !

S Надеюсь, владельцы форума не практикуют подобных незаметных искажений исходной информации в сметно-нормативных базах своей сметной программы.

Еще как практикуют ! "Абсолютно незаметные искажения" есть в каждой нашей расценке , чем мы и гордимся !!!
Скоро Вы и сами сможете в этом убедиться, поскольку сегодня ФЦСС выписал у нас счет на Smeta.ru c базой 2001 в ред. 2008 г., чем я опять же не примину погордиться !!!

[ABK]

Уважаемый АВК, полагаю большинство практикующих сметчиков не интересуют так нужные вам антенны

А вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Могу с увереностью сказать, что минимум 10% практикующих сметчиков прходилось чесать голову, пытаясь хоть как-то применить какую-либо расценку на монтаж антенны сотовой связи. А если огласить все недочеты монтажных сборников, то это затронет более половины участников данного форума. Не думайте, что большинство сметчиков занимается строительством, отделочными работами. И меня лично Вы несколько принизили. В своей работе мне приходится применять не только перечисленные ранее 4 сборника. Я обратил просто Ваше внимание на полное практически несоответствие данных сборников реалиям жизни.
Но с другой стороны, Ваше появление на форуме хоть как-то обновило картинку Главной страницы сайта ФЦЦС. Во всяком случае появились новые даты. Еще бы информация по индексам на 1 квартал как-нибудь прорезалась, сняли бы головную боль у многих сметчиков и освободили многие форумы от постоянно повторяющегося вопроса "ГДЕ ИНДЕКСЫ НА 1 КВ. ВЗЯТЬ". Плохо работаете товарищи, плохо.

[WLAD]

Искренне рад,что Victor_fccs, вернулся…
Будем надеяться, что Ваше появление на форуме надолго…
И Вами обрисованные перспективы не останутся пустыми словами и что-то сдвинется.
Хотя перейти на «американскую» систему мне о-очень не хотелось бы.
С одной стороны она проще, но точность сметных расчетов по ней имеет совсем другой порядок. Не для нас сей вариант. Не думаю, что АСР и сметчики поддержат эту идею.
А директивные решения , как показывает история России, у нас не приживаются.
Сначала надо навести элементарный порядок у себя, а потом что-то привносить забугровое. А познакомить нас всех с этим - ну очень полезно. Все познается в сравнении…
Совет: не пытайтесь судить о том, что нужно большинству сметчиков, они СПЕЦЫ в своем деле, не надо токарю советовать,какую скорость резки установить для чугуна, а сметчику-какую расценку применить. Но если токарь вам скажет, что резцы для данного материала не годятся, Вы ему поверите?
Ваше дело организовать и руководить процессом.
Прекрасно понимаю, что на ряд «больных» вопросов вы не сможете ответить,
поскольку прямо или косвенно Ваш статус предполагает участие в них,
но очень хочется надеяться, что принципы подхода, декларируемые Вами (не только на этом форуме) совпадают с Вашими убеждениями.

[Селлена]

Добрый день, Виктор_ФЦЦС!

Очень хорошо, что Приказы об отмене и об утверждении ГЭСН и ФЕР появились на сайте ФГУ ФЦЦС.

Только хотелось бы еще там видеть:
1. Приложения №1 и №2 к Приказу №253 от 17.11.2008г. (указанные в п.1 Приказа);
2. Приказ №206 от 13.10.2008г. (об отмене ГЭСНр и ФЕРр);
3. Приказ №207 от 13.10.2008г. (об утверждении ГЭСНр и ФЕРр).
Все в отсканированном виде.

Данные документы уже довольно широко распространены, в т.ч. и на данном форуме. Вообще в качестве официального издания по всей новой нормативке ценообразования можно пользоваться Вестником ценообразования, который выпускает ФГУ. Запрошенные документы ищите на ascsi.ru в разделе федерального законодательства через пару дней.
[quote="Belikova"]
Ответ официального яко бы лица!? Носом ткнули - ладно, так и быть, сделаем!!??
Мне почему-то кажется, что все эти документы касаются одного и того же вопроса и являются взаимодополняющими. И моему недоумению нет предела!!!
Почему их надо искать на форумах, на сайтах каких-то ассоциаций и вообще непонятно где!!??
Я так понимаю, что официальный печатный орган данной тематики - "Вестник" (который, кстати, выпускает ФГУ), а официальный сайт должен быть Минрегион (который издает эти пприказы и постановления). Но сметное ценообразование для них пасынок, одна головная боль. ФЦЦС считает себя "законодателем мод" по этим вопросам и, по логике и совести (ведь выпускает же Вестник), взял на себя функции официального представителя. Коль скоро сказали А - говорите Б!!! Часть документов будем публиковать, а часть нет!!?? Здесь помню, а здесь не помню?
Журнал с опубликованными документами придет спустя месяц, это ведь не газета. Но ведь где-то же должна быть ОПЕРАТИВНАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ информация для практикующих сметчиков. Кого-то же Минрегион должен официально на это уполномочить!? И донести это до сведения потребителей данной информации.
Эмоции опережают мысли! Но надеюсь, что все достаточно понятно изложила?