КС-2

[Северный ветер]

Начало обсуждения :
http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=956&postdays=0&postorder=asc&start=225#37176
Администратор


Да помогает реально эта строка:
- когда договор уже заключен и смету надо "до копеечки" подогнать,
- когда приходится в КС-2 отражать НДС и при этом сумма по КС-3 формируется из многих КС-2 и надо, чтоб "и там и там" НДС совпадал.
То же самое приходилось проделывать в других программах - данное решение более изящное.
А как чего в смету засунуть - это мы и сами с усами, здесь нас долго учить не надо. Другое дело, что отлавливается это всё равно при желании

[tulenin]

Северный ветер. про "изящнее" подробнее... Вы ничего не путаете? Давайте рассматривать не частные случаи, а нормативное сметное ценообразование. И самое "изящное" решение в ваших случаях следующие:
1. Смета разрабатывается раньше договора, и является его неотъемленной частью.
2. В КС-2 нет НДС. Неоднократно уже здесь говорилось в КС-2 главное "... выполненных работ".

[Максим]

tulenin
К сожалению довольно часто приходится делать сметы «потом». Приходят и говорят - сделайте смету на вот такую сумму. Или выделяют nn ую сумму и надо попасть в нее. Не верю, что такое тебе не встречалось.
Поясни пож-та (дай ссылку на форум) как это в КС-2 нет ндс?

Абсолютно понимаю Северный ветер

[Parfen]

Поясни пож-та (дай ссылку на форум) как это в КС-2 нет ндс?

Привет! ДА праду Tulenin говорит, давно уж нет НДС и КС-2. Можно показывать справочно. А так налоговая цепляется и не раз уже было!

[ABK]

КС-2 относится к Унифицированным формам учета. Соответственно надо смотреть их. http://sklad-zakonov.narod.ru/form/pgks_100.htm#Унифицированная%20форма%20N%20КС-2 В ссылке приведены обе формы. И как видим в КС-2 НДС нет, а в КС-3 есть.
И вот комментарии:

Акт о приемке выполненных работ заполняют с двух сторон.

На лицевой стороне указывают:

- названия, адреса и телефоны инвестора, заказчика и подрядчика;

- наименование строящегося объекта;

- адрес, по которому велись строительно-монтажные работы;

- дату и номер договора строительного подряда (субподряда);

- дату и номер акта, а также отчетный период, за который он составлен;

- сметную стоимость выполненных работ.

Затем в специальной таблице записывают:

- наименования выполненных работ;

- к какому этапу они относятся;

- их расценки;

- единицы измерения;

- объем и общую стоимость.

На обратной стороне акта в конце таблицы указывают:

- объем всех сданных работ;

- их стоимость без учета налога на добавленную стоимость.

Но я лично так ни разу не делал (кроме как при упрощенке, и то с начилением компенсации НДС). НДС в КС-2 указываю всегда. (Заказчики (в т.ч. и бюджетные) так требуют.

[Parfen]

АВК все правильно.
А вот кто мне скажет, итого по странице в акте надо заполнять???
В унифицированной форме по крайней мере в "Консультант +" есть такая запись "Итого по странице"
На прежней работе весь мозг мне съели финанситы, но все же доказал им свою линию.

[Северный ветер]

А вы с бюджетом, с казначейстовм - работаете последнее время, г-н tulenin? И свою жизнь по принципу "затраты-эффект" оцениваете?

Пример, действующий. По договору мы - генподрядчик. Инвестор-федерал передал часть функций нашему заказчику-застройщику. И требует НДС и в КС-3, и в составляющих сумму по КС-3 нескольких десятках КС-2. НДС от итога КС-3 и накопительный от итогов КС-2 имеют право не сходиться на копейки по законам арифметики третьего с половиной класса...И вот наотрез не хочет наш заказчик с казначейством спорить, и в Гекторе в своём мается по этому вопросу.... Выправляет в экселе чего-то, потом в программном и экселевском файлах разные копейки, ни к чему это...

Нашей конторе, мне лично - соваться и спорить и умничать - с какой целью? Для чего тратить время??? Пожелали с НДС - да пжалста. Одним движением, легко.

[tulenin]

Всем кто со мной не согласен по поводу НДС в КС-2 и в КС-3.
Я говорю как правильно. См. вид ф.КС-2 и вид ф.КС-3 по пост. Госкомстата №100 от 11.11.99. В КС-3 УКАЗАНО про строку с НДС. в КС-2 нет такой строки. Ниже приведу ОФИЦИАЛЬНЫЕ УКАЗАНИЯ по заполнению этих форм.

Акт о приемке выполненных работ
(форма N КС-2)
Применяется для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а в необходимом количестве экземпляров. Акт подписывается уполномоченными представителями сторон, имеющих право подписи (производителя работ и заказчика (генподрядчика).

На основании данных Акта о приемке выполненных работ заполняется Справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3).

Справка о стоимости выполненных работ и затрат
(форма N КС-3)



Применяется для расчетов с заказчиком за выполненные работы. Справка составляется в необходимом количестве экземпляров. Один экземпляр - для подрядчика, второй - для заказчика (застройщика, генподрядчика). В адрес финансирующего банка и инвестора Справка представляется только по их требованию.
...
В Справке по требованию заказчика или инвестора приводятся данные по видам оборудования, относящегося к стройке (пусковому комплексу, этапу), к монтажу которого приступили в отчетном периоде. При этом в графе 2 указываются наименование и модель оборудования, а в графах 4, 5, 6 - данные о выполненных монтажных работах.

По строке "Итого" отражается итоговая сумма работ и затрат без учета НДС.

Отдельной строкой указывается сумма НДС.

По строке "Всего" указывается стоимость выполненных работ и затрат с учетом НДС.

[tulenin]

Г-жа Северный ветер прошу также ДОКУМЕНТАЛЬНО доказать свою правоту по вопросу НДС в КС-2. Под термином "документально" документ должен быть зарегистрирован в минюсте РФ.
P.S. постоянно я сталкиваюсь с бюджетом... Хватает там маразма. Пример недельной давности. В г.Уфе есть поликлиника №ХХ, ремонт дверей (замена 7 шт. с коробками). Ст-ть 97 т.руб с НДС. Так вот перед заключением донговора сметчица Минздрава требует не только смету (кстати утверждена и проверена в экспертизе), но и сразу КС-2 и КС-3 (в одном неподписанном экземпляре )... На вопрос "Зачем?" истерика -визги... Сделали как просили - 100% навар был... Но это не по закону, а по прихоти чиновника...

[Kiki]

Добрый вечер? Скажите пожалуйсто , в ССР у нас указаны: временные здания и сооружения, удорожание работ в зимнее время, непредвиденные затраты, временные и зимние я в КС-2 учитываю, а непредвиденные можно проценовать в кс в виде n% или нужно делать доп.?

[Teac]

Очень интересную тему затронули, интересно прочитать разные мнения

[Северный ветер]

Г-жа Северный ветер прошу также ДОКУМЕНТАЛЬНО доказать свою правоту по вопросу НДС в КС-2. Под термином "документально" документ должен быть зарегистрирован в минюсте РФ.

Просьба отклоняется. Может быть, Вам непонятно, что я знакома с постановлением Росстата № 100 от 11.11.99. Знакома.
Знакома с положением - что в первичные формы можно приказом по предприятию добавлять доп. графы и т.п.
Таки Вы первый докажите - что приказ по предприятию о введении в КС-2 граф для ЛЗ и НДС неправомерен по определению. После чего подумаем, что с Минюстом делать.

Обоснуйте свою точку зрения - зачем генподрядчику через голову заказчика-застройщика спорить с казначейством? С какой целью, для получения какого результата? Отрицательного, может быть - испортить отношения и там, и там!

Я, как ни странно это может показаться, понимаю - что НДС не работа, а затрата. И не место ей в КС-3. Но, однако, в приводимом мной примере - несколько десятков КС-2 за один отчётный период закрывают около десятка субподрядчиков. Кто-то по одной смете, кто-то по нескольким. И чтобы без проблем накопление формировать - как по видам работ, так и по субподрядчикам - отнюдь не мешает отражение в КС-2 ЛЗ и НДС. А прямо-таки помогает даже.

Кроме того, неоднократно мне приходилось затруднять себя поиском и изучением всех материалов по данному вопросу, которые можно найти в Гаранте, Консультанте, интернете. Так вот, рекомендации публикуемых авторов разнятся по этому вопросу. Можно видеть статьи в журналах "Главбух" и т.п. , где приводяться комментарии к Постановлению № 100 и примеры заполнения КС-2 и КС-3 - в каих-то случаях КС-2 без ЛЗ и НДС, а в каких-то - с ЛЗ и НДС. Посмотрите, например, "Учёт в строительстве" №2, 2 кв. 2005, Н.С. Лобазова. И обратное тому же - "Финансовая газета. Региональный выпуск" №21, май 2006, ответ советника налоговой службы РФ С.Сергеевой.

Так что, думаю, не нам с Вами этот узел распутать, как минимум. И никакие минюсты никому из нас не помогут.
Я к тому речь вела - что дешевле не спорить иной раз, и самим удобней для своих целей не втупую форме документа следовать.

[tulenin]

Да, Северный ветер.... Но так не "играют"... Доводы у Вас убедительные, особливо про "Учёт в строительстве"... ВСЁ, что там написано это ЛИЧНОЕ мнение автора, если нет ссылки на документ, утверждённый Минюстом... Я в каком-то споре с Мари приводил два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ мнения в этом издании...
Но не это главное, ваш случай частный, как и мой с одновременным прдъявлением сметы, КС-2 и КС-3.

[Северный ветер]

Понимаю визги той тётеньки. Иной раз подрядчики не могут по смете 100% выполнение нормально офрмить. Не касаясь НДС даже. Какие-то опечатки, неточности, или вообще как попало...
Визжать не буду, а вот начать расстреливать - подумываю... Возьму, наверное, на вооружение её подход. Чтобы не в конце отчётного периода трепыхаться, а вначале.

[ABK]

Мне кажется, что это спор ни о чем. Как говорится "кто платит, тот девушку и танцует". Сделать так или иначе проблем нет. У меня один из заказчиков по шабашкам в субподрядных актах КС-2 перед НДС еще и генподрядные минусовал. По требованию генподрядчика. И что? Терять время и спорить с этим? Лучше лишнюю сметку сделаю.