Определение договорного ФОТ

[LANA]

Уважаемые коллеги!!!
Зациклилась на одном вопросе – ПОМОГИТЕ!
Всегда определяла размер ФОТ (при составлении смет ресурсным способом) на основании тарифных ставок, утверждаемых ежеквартально «Кубаньстройценой».
Сейчас работаем с внебюджетным заказчиком. Руководство (югославская компания) «рекомендует» заложить тарифную ставку в размере 5 $/час.
Знаю, что по действующему труд. законодательству предприятиям дано право самостоятельно определять размер и систему оплаты.
Ну хорошо, тогда я должна рассчитать часовую тариф. ставку по формуле: фактический месячный уровень оплаты труда рабочих / 166 час и отразить это в договоре подряда (согласование с заказчиком, как я понимаю, не проблема).
Но ведь реально этот фактический уровень оплаты не будет подтвержден бухгалтерскими данными!..
Или при договорных ценах это не важно и мне забивать в смету рекомендуемую цену чел-часа и не забивать голову???
Что-то заклинило меня совсем! Помогите разобраться!!!

[tulenin]

В сметном нормировании учитывается ФОТ, который не равен фактической зарплате работников (основных специальностей и механизаторов). Поэтому, если заказчик даёт 5$/час берите, умножайте на 27, и плюсом переведите в сметную (это может и наглость, а может и пройдет). И ещё обязательно учтите, тарифная ставка (как Вы её рассчитываете, или тариф по трёхстороннему соглашению) это не СМЕТНЫЙ ФОТ. Тариф всегда меньше сметного ФОТ.

[RIK-man]

А 5 $/час - неплохая зарплата... При этом сметная стоимость у вас выйдет ну очень большая.

Вот, кстати, информация к размышлению - результат определенных наблюдений. Если Вы составляете ресурсную смету, то основная составляющая сметной стоимости, за счет которой "гуляет" итог сметы - это как раз ФЗП (по крайней мере, что касается 6, 7 и 9 сборников, с которыми я работаю). Стоимость материалов известна и легко подтверждается, механизмы аналогично, а вот з/плата будет та, которую заложите и от нее НР и СП - по нормативам...
Нормальный монтажник-высотник не поедет на вахту при з/плате меньше 25 000 руб., т.е. стоимость 1 чел.ч:

25 000 руб.
------------- = 150,60 руб./ч
166 ч
(при этом надо учесть, что 25 000 руб. - это ср.-мес.ФЗП. Длительность вахты 15 дней х 12 ч = 180 чел.ч, т.е. реальная з/плата за отработанный час

166 ч
150,60 х --------- = 138,89 руб./ч
180 ч
Заложите такую з/плату 4 разряда в смету и любой заказчик укажет Вам на дверь.
Подход, продиктованный практикой такой: региональная бюджетная з/плата у нас в регионе 8460 руб. (51,27 руб./ч - 4 разряд). Я считаю так:

51,27 руб./ч х Квыс х Кком = 51,27х1,24х1,2=76,29 руб./ч,

где Квыс = 1,24 - коэф-т, учитывающий повышенные тарифные ставки на монтажных и верхолазных работах, Кком = 1.2 - коэф-т, учитывающий командировочные расходы, которые включаются в ФОТ. При включении в смету таких тарифных ставок выходим на договорные цены! (опять же - по 6, 7 и 9 сборнику. С другими не работаем, поэтому как по ним - не знаю).

% выполнение нормы выработки по сравнению со сметной определить очень легко исходя из з/платы:

138,89 руб./ч
----------------- = 182%
76,29 руб./ч

P.S. В действительности конечно %Нв ~ 115-130%, остальное маржа, которую забирает генподрядчик.

Отсюда вывод - если при использовании нормативов трудоемкости ГЭСН использовать тарифные ставки, которые хочется, можно закрывать лавочку, распрдавать технику и переквалифицироваться в управдомы...

[tulenin]

RIK-man по подробнее вот об этом Ккомю= 1.2 - коэф-т, учитывающий командировочные расходы, которые включаются в ФОТ. Я коммандировочные (любые суточные, кака договоришься 100 или 500, не важно) включаю в 9 гл. Скажи, как эти 12% объясняешь заказчику? Интересно, и возможно пригодиться.

[RIK-man]

Дело в том, что мы субподрядчики, все сметы делаем сами, либо работаем по договорной цене, ССР нам никто не дает, да он нам и не нужен. Поэтому включить командировочные, проживание и проезд в 9 главу - сразу отпадает. Однажды включил командировочные, проживание и проезд за итогом сметы, дал заказчику расчет (примерно так же, как это уже обсуждалось, т.е. сметную трудоемкость/10 ч х 100 руб., коэф-т 1.4 включать совесть не позволила), и получился такой геморрой, что сам пожалел... теперь все комнадировочные включаю в ФЗП (и когда з/плату бригадам насчитываем, им даже лучше, если сразу известен сдельный фонд с командировками). А коэф-т 1.2 получается очень просто - отношение суммы командировочные расходов на 1 бригадо-смену к сдельной бригадной расценке. Посчитайте выработку бригады в 11- часовую смену по ЕниР, сумму командировочных исходя из численности бригады и 150 руб./день - получите отношение ~ 1,17-1,21, я примерно беру К=1,2 (опять же - это металл и железобетон. Про сантехнику, отделку, землю ручаться не могу).

[RIK-man]

А эти проценты мы заказчику никак не объясняем. У нас заказчики прямо скажем далеки от тонкостей сметного ценообразования, их интересует цена в среднем за 1 т или 1 м3... ну а если продвинутый попадется - в договоре включаю раздел про порядок ценообразования, указываю, что смета составляется ресурсным методом, фиксирую тарифную ставку 4 разряда - просто число руб./чел.ч (с К=1.2 и 1.24, которые в этой ставке уже сидят) и даю ссылку на тарифные коэф-ты из МДС, которые используются для пересчета прочих разрядов...

[Parfen]

Поэтому, если заказчик даёт 5$/час берите, умножайте на 27, и плюсом переведите в сметную (это может и наглость, а может и пройдет).

Берите хоть 100$ , лишь бы не было меньше чем дает вам ваш РЦЦС.

[LANA]

Спасибо всем за ответы!

Отсюда вывод - если при использовании нормативов трудоемкости ГЭСН использовать тарифные ставки, которые хочется, можно закрывать лавочку, распрдавать технику и переквалифицироваться в управдомы...

Вот с этим утверждением я согласна - в управдомы, конечно, не пойду - но с иностранцами работать тяжело: для них наше ценообразование - это что-то эфимерное и вникать в него не хотят. Есть у них принцип работы по трем показателям: объем, цена материала и цена работы. А ведь в этой работе и ФОТ, и ЭМ, и накладные со СП. Так что если ФОТ рассчитывать из 5 долларовой ставки, то с учетом накручиваемого хвоста единичная стоимость работ получается нереально высокой - показываю -соглашаются ...но "ФОТ заложи как договорились"...
тупик - общаемся в разных измерениях

[tulenin]

Ну это Вы, LANA, погорячились, что иностранцам наше ценообразование не понятно. Всё им понятно, тем более югам. Сам с ними работал в 94 году у Вас в Лао, на "Берёзке".
Работая в нефтегазовом строительстве (в основном спецработы по сварке, КИПиА и ПНР) мы придерживаемся тарифная ставка 27$-35$ за час работы, НО трудоёмкость всё равно определяем из нормативов, т.е. смета всё равно составляется (трудоёмкость то надо доказать, у них всё равно естьнаши специалисты). Ну и конечно плюсом материалы и тр-т до места работы.

[RIK-man]

В управдомы предлагал Остап Бендер переквалифицироваться... могу выразиться по-другому - перейти на работу в систему ЖКХ

[LANA]

Нет уж, остаюсь с югами - их тарифы по сравнению с ЖКХ - цветочки

[нати]

Коллеги, помогите пожалуйста!

По Моск.области (в ТЕРах-за декабрь) ЗП рабочих исходит из 12500 рублей в месяц.
На нашем предприятии рабочии в среднем получают 25000 рублей, как сделать калькуляцию на зар.плату, учесть ее в смете., а то не получается никакой прибыли, обидно.

[cruiser]

как сделать калькуляцию на зар.плату?(

Убита тема... а жаль, интересно было.
КАЛЬКУЛЯЦИЯ НА ЗАР.ПЛАТУ.РАФШАНА И ДЖАМШУТА.
1. Жрачка - 60 раз х 100 руб. = 6 000 руб.
2. Спачка-раскривушка - 3 шт. х 1 000 руб. = 3 000 руб. (Адын - Рафшан, адын - Джамшут, адын - для секес).
3. Секес - 4 раз. х 100$ х 25 руб = 10 000 руб.
4. мафона - 4 шт. х 1 000 руб. = 4 000 руб.
5. дамоя послатя - 2 000 руб.
ИТОГО: 25 000 руб.

[SW]

Добрый день всем, я когда расчитываю з/пл то руководствуюсь федеральным отраслевым соглашением по строительству и промышленности строительных материалов Российской Федерации(было на 2005-2007 годы). Сейчас вышло на 2008-2010 годы.
Теперь у меня вопрос: обратите внимание на пункты 2,3 и 2,7 данного соглашения
-1,2 минимального прожиточного минимуму трудоспособного населения( было 1) за 1 разряд;
- 5-6 прожиточных минимумов-средмесячная з/пл;
-индексация ежеквартально тарифных ставок на величину, опережающую не менее 10% рост потребительских цен;
- и изменились тарифные коэффициенты!!! (6разряд был 1,8 от 1 разряда, стал 2!)
Кто скажет этим всем уже можно руководствоваться?
Вот документ:
http://strop-rf.ru/docs/ofdok/otraslevoe/ или
посмотрите в ГАРАНТЕ

[SW]

а руководствуюсь этим документом, так как у нас нет коллективного договора, и доказывать, особо нечем, а показывая данные соглашения, мы же все строители, то как доказательный документ(премий, % за вредные и опасные условия труда, вахтовые, командировочные и др) в полне проходит!!!
А никто не знает официально государство командировочные(свои 100 рублей в сутки!) еще не повысило?