Водоотлив из траншей. Санкт-Петербург.

[Ди-нт]

Уважаемые коллеги.
Впервые в проектной организации составляю смету. До того была лишь пользователем бюджетных смет, а свои сметы составляла лишь на коммерческие объекты.

И сразу же столкнулась ситуацией, когда данных об объеме работ в проекте нет, а фактически-по здравому смыслу - она необходима. Доработать проект не представляется возможным ( проектировщики не успевают. да и не желают заниматься уточнениями).

У меня в этой связи два вопроса:

1. имею ли я право включать в бюджетную смету те работы, которые не фигурируют в "Ведомости работ", и, если имею такое право, нужно ли приписывать обоснование (расчет) на основании которого я позволила внести себе дополнение в перечень работ.

2.как я могу рассчитать объем водоотвода при производстве земляных работ (в Санкт-Петербурге) исходя только из объёма земляных работ и условий геологических изысканий. (я понимаю, что это вопрос не совсем сметный, но надеюсь, что инженеры-строители среди сметчиков есть и с подобными рассчетами сталкивались).

[Tatyana_]

1) Имеете право! Большинство заказчиков согласятся.
Вот экспертиза заставит выкинуть расценку или дописать отдельным листом ведомость объемов работ и подшить к проекту.

2) На курсах начинающих нам давали формулу водотлива
V общ.грунта = 1,4*ав + 1,4(а+в), а и в - длина и ширина котлована.

Из смет подрядчиков - V = V выкопанного грунта.

На курсах повышения квалификации уточнили, что водоотлив рассчитывается только на грунт, лежащий ниже уровня грунтовых вод.

Удачи!

[Ди-нт]

Спасибо, Татьяна.
Решили, что объем водоотлива поставим тот, какой скажет ГИП ( в ВР по прежнему изменения не внесены. на словах всё пока что).
Но на будущее мне очень пригодится.
А что скажет экспертиза- поживем увидим...

[Толяновна]

На курсах повышения квалификации уточнили, что водоотлив рассчитывается только на грунт, лежащий ниже уровня грунтовых вод.

Удачи!

А как это понять? Можно "по-русски" объяснить.

[Виктор_]

у вас часть грунта лежит выше уровня грунтовых вод (на поверхности так сказать), а часть ниже уровня грунтовых вод вот вы и берёте только разрабатываемый грунт ниже УГВ!

[Мари]

ТЧ сборника № 1 "Земляные работы" :
п. 2.5. При определении объема разработки мокрых грунтов следует считать, что к мокрым грунтам относятся как грунты, лежащие ниже уровня грунтовых вод, так и грунты, расположенные выше этого уровня : на 0,3м - для песков, на 0,5м - для песков пылеватых и супесей, на 1 м - для суглинков, глин и лессоватых грунтов".
Житейски понятно - геологический профиль нам показывает, на какой отметке расположены грунтовые воды. Но эти самые воды имеют способность фильтроваться в прилегающие грунты, замачивая их. То есть разрабатывая грунт выше, чем УГВ, мы разрабатываем мокрый грунт ( высота для разных грунтов указаны выше).
Это про то, что, собственно говоря, считать мокрым грунтом.

На курсах повышения квалификации уточнили, что водоотлив рассчитывается только на грунт, лежащий ниже уровня грунтовых вод.

Ну и курсы! Вот и ходи потом, повышай квалификацию! Научат не тому, чему надо.

Далее.

.как я могу рассчитать объем водоотвода при производстве земляных работ (в Санкт-Петербурге) исходя только из объёма земляных работ и условий геологических изысканий. (я понимаю, что это вопрос не совсем сметный, но надеюсь, что инженеры-строители среди сметчиков есть и с подобными рассчетами сталкивались).

Да вопрос, в общем-то сметный - сметчики часто это считают.
Ответ такой.
Зависит от способа водоотвода.
Если способ простейший - насосы с шлангами, то применяете расценку 01-02-068, при этом объем равен объему мокрого грунта. И в общем-то, эту строчку в большинстве случаев сметчики вносят без особых на то указаний проектировщиков.

А вот если способ водоотвода сложный ( водопонижение по расценкам раздела 8 сборника № 1), то тут без проектных данных не обойтись. Тут проектировщики должны назначить - сколько и каких иглофильтров,коллекторов и прочей бяки.

[Tatyana_]

Да, про тех. часть забывать не стоит, ценный пункт.

А вот проблема узнать УГВ в своем регионе так и стоит нерешенной.
Может кто подскажет справочник с этой информацией?

[Денис Кораблев]

А вот проблема узнать УГВ в своем регионе так и стоит нерешенной. Может кто подскажет справочник с этой информацией?

Справочник - не основание, да и в своей деятельности не доводилось встречать такие справочники. Основанием для Вас являются результаты инженерно-геодезических изысканий. Заказчик заключает договор с соответстсвующей организацией, которая предоставляет информацию относительно типа грунта, степень агрессивности по отношению к бетону (если есть необходимость в данном месте возведения фундаментов), УГВ... После этого принимается решение, каким образом будет осуществляться водопонижение, разработают ППР в составе ПОС и все довольны и, самое главное, правомерно.

[Tatyana_]

Идеальную картину Вы нарисовали, Денис.
В моей работе не бывает изысканий и ППР. Только проект и предпроект.

[Мари]

Идеальную картину Вы нарисовали, Денис.
В моей работе не бывает изысканий и ППР. Только проект и предпроект.

Денис нарисовал нормальную картину. Это не идеал, это норма....

Это что-то в Вашей работе не так.
Проект без изысканий? странно. Впрочем, это вопрос не к сметчику, а к проектантам.

А вот проблема узнать УГВ в своем регионе так и стоит нерешенной. Может кто подскажет справочник с этой информацией?

Таких справочников нет и быть не может. Даже теоретически не может.
Посудите сами. УГВ - это такая вещь, которая на одном объекте может быть разным в разных точках. А уж в пределах региона..... Невозможно такие данные свести в одну книжку.
Это первое. А второе - УГВ меняется со временем. Причем меняется от множества факторов. Главным образом - от деятельности человека. К примеру, вот был какой-то УГВ в определенной точке. Предоположим в 1 км от этой точки протекала речка.Она частично формировала УГВ прилегающей территории. Речку эту , предположим, забрали "В трубу". ВСЕ - УГВ уже стал другой - ниже. Причем разница серьезная. Или, например, наоборот - речка заилилась и изменила русло. УГВ поднялся на 3 м, все подвалы затопило.
Вот, например , если Чебоксарскую ГЭС запустят на полную мошность, УГВ в Нижнем Новгороде поднимется на 5-10м. Затопит подвалы половины города, а может даже и не только подвалы.
А данные об УГВ хранятся в архивах изыскательских институтов. Вот у нас, например - "Волгогеология". Они и живут на этом деле - выдают платно сведения об геологических изысканиях любого участка региона всем желающим. Денежки немалые берут. Но люди сведения покупают - все дешевле чем заново изыскания делать.
Данные разных годов. Проектировщик принимает решение - устраивают его данные, к примеру, 50-летней давности, или заново изыскания делать.
Так что насчет геологии - как то странно в Ваших проектах. Если, конечно, проект связан с основаниями и фундаментами.

[Толяновна]

1. Скажите пожалуйста, как мне рассчитать в маш/часах работу насоса? Объем водоотлива - 168,03 м3. (Нужно кол-во насосов и сколько дней будет работать? Например, 2 насоса, 7 дней (круголосуточно) - 2*7*24 = 336 маш/час). Так я делаю?

2. И как брать расценки? Т.е., я беру водоотлив (ТЕР 1-2-68-1), потом насосы для водопонижения и водоотлива. (В расценке: водоотлив-насосы исключаю).

[Денис Кораблев]

И снова здравствуйте, бумажные конструкторы.

Скажите пожалуйста, как мне рассчитать в маш/часах работу насоса? Объем водоотлива - 168,03 м3. (Нужно кол-во насосов и сколько дней будет работать? Например, 2 насоса, 7 дней (круголосуточно) - 2*7*24 = 336 маш/час). Так я делаю?

Ведь Вы указали объем воды, который необходимо откачать, а в приведенной формуле он не фигурирует. В марке либо паспорте насоса (в данном случае) зашифрована такая характеристика, как подача, указанная в м³/ч. Поделите, умножьте и Вы вновь на коне

[Tatyana_]

Так что насчет геологии - как то странно в Ваших проектах. Если, конечно, проект связан с основаниями и фундаментами.

никаких фундаментов. только канализация.

[Мари]

Так что насчет геологии - как то странно в Ваших проектах. Если, конечно, проект связан с основаниями и фундаментами.

никаких фундаментов. только канализация.

Для канализации геология тоже нужна - хотя бы для того, чтобы определить группу разрабатываемого грунта и УГВ. И для того, чтобы принять решение - засыпать местным грунтом или привозным. Но в таком случае, если проектировщик принял техническое решение без геологии ,то должен в ВР написать сколько мокрого грунта, какой группы грунт и прочие данные.
То есть, тоже есть нюансы.
Впрочем, проектировщики иногда пренебрегают этими делами - принимают решения так, "на глазок". Я редко такое видела, но бывает. Все-таки как правило, для водопровода-канализации и прочих сетей на профиле геология отражена.
Это вопрос к проектировщикам - принятие технических решений на их совести. Считают нужным так проектировать - значит, знают что делают.
А сметчику в таких условиях ( отсутствие данных) смету приходится составлять "на глазок". То есть, если Вы не знаете УГВ , то и не можете в смету внести никакого водоотлива и мокрого грунта. Вы же не знаете сколько его . Может - весь мокрый, а может весь сухой.

[Мари]

Ведь Вы указали объем воды, который необходимо откачать, а в приведенной формуле он не фигурирует. В марке либо паспорте насоса (в данном случае) зашифрована такая характеристика, как подача, указанная в м³/ч. Поделите, умножьте и Вы вновь на коне

По моему, не всегда такой метод годится.
Ведь водоотлив - это не такая простая вешь. Типа вот бочка, в ней 168,3 м3 воды,и ее надо откачать. Тогда да - берем 168,3м3, делим на производительность насосов и получаем часы их работы.
Водоотлив - посложнее. Ведь траншея или котлован - неизолированное пространство. Воду откачиваем, а приток извне ( из прилегающих грунтов) идет постоянно.
Тут надо уточнить - как посчитано 168,3 м3. Скорей всего, это объем мокрого грунта. И этот объем годится , если применяем расценку 01-02-068.
Кстати, Толяновна, не поняла, зачем из расценки исключать насосы, а затем прибавлять их в количестве, которое Вы расчитаете. Есть расценка - применяйте ее да и все. Там уже все расчитано - проще говоря, в этой расценке то количество м-часов насосов, чтобы разработать 168,3м3 мокрого грунта. Ведь Вам этого и надо? Ну и берите спокойно расценку, не ковыряя ее. Кстати, хорошая расценка - не мала, не велика.

Другое дело, если Вы не хотите эту расценку применять, а хотите прибавить работу насосов.
Тут , во первых, проектировщиком назначается количество насосов и их производительность. Есть такой показатель - скорость притока грунтовых вод (он в геологическом отчете дается)..
Предположим, назначили 2 насоса какой-то там производительности.
Какова их задача?
Чтобы во время производства работ было в траншее сухо.
То есть сколько м-часов они будут работать для выполнения этой задачи?
Очевидно - ровно столько, сколько будут выполняться сами работы.
Проще говоря. Пока в траншее ковыряемся, вода туда будет поступать постоянно. Вот эту воду нужно оперативно удалить. Для этого стоит насосы и качают.
То есть , для того, чтобы определить сколько м-часов Вам нужно чтобы обеспечить сухую траншею, Вам нужно посмотреть график основных работ. 5 дней 2 насоса? значит, 5 дней*24 часа=120 часов 2 насоса.
В общем, для того, чтобы эти насосы в смету внести, вот сколько технической информации нужно найти и "переварить". В идеале все это должно быть в ПОСе. Но проектировщики сейчас хулиганят - мало кто делает ПОС. Кстати, в смету необходимо добавить монтаж-дем насосов и монтаж-дем водосбросного коллектора.Дык зачем Вам такая морока? Применяйте расценку 01-02-068 да и все.