Программа с ЕНиРами

**Коньяк** Чт Авг 09, 2007 13:03

Выходит, Киров - столица мазохистов.

Ваша реклама

**Михель** Чт Авг 09, 2007 13:38

Не говорите за всех И не обижайте Киров. И вятчан. Замечательный город, и люди удивительные. Зря Вы так))) все-таки это было всего лишь личное мнение))))))

**Коньяк** Пт Авг 10, 2007 15:12

И в мыслях не было кого-то обижать, тем более перед днем Строителя. Просто сделал вывод из Вашего личного мнения (которое потом куда-то исчезло). Конечно, и Вы, и tulenin, на 100% правы по поводу ЕНиРов, но в основном теоретически. Упрется какой-нибудь бюджетник, будете его убеждать-уговаривать-ругаться, а он покажет какую-нибудь бумажку 90-х, а то и 80-х годов, где написано "в соответствии с требованиями СНиП, ЕРЕР, ЕНиР" и скажет - документ неотмененный, значит действующий, иди работай (А кроме бюджетников есть еще энергетики и железная дорога, которые , по крайней мере у нас, помешаны на ЕНиРах).
Можно, конечно, еще повозникать, но в большинстве случаев пойдете Вы искать эти ЕНиРы, глотать пыль, портить глаза и т. д. - одним словом, заниматься, как Вы правильно сказали, мазохизмом. А если бы ЕНиРы в программе были, доля мазохизма существенно бы уменьшилась. И даже если понадобится эта возможность 3-4 раза в год, и этого хватит. Разработчики Ароса и Гранда отнюдь не дураки и ориентируются на всех сметчиков, а не только на грамотных. Это если бы сказал кто-нибудь вроде Путина - с завтрашнего дня всем пользоваться толко Сметой.РУ, тогда, конечно, пользователей можно заставлять под свою дудку плясать. А пока такого нет, можно перед ними и прогнуться немного (тем более за деньги).

**tulenin** Пт Авг 10, 2007 15:52

Коллега "Коньяк" покажите мне бумажку, хоть времён Берии и Когановича, можно и Орджоникидзе, где написано о составлении смет с помощью ЕНиР. И ваш псевдоним материлизуется в бутылки на ваше усмотрение... Любого вашего псевдонима...

**Коньяк** Пт Авг 10, 2007 16:21

Давайте адрес, пришлю.

**Комп Дед** Пт Авг 10, 2007 17:52

Хотелось бы и остальным увидеть, забавный должен быть документ ... :wink:

**Северный ветер** Сб Авг 11, 2007 11:03

"Консультации по вопросам ценообразования в строительстве", часть 2, М., 2007г.
Страница 6, вопрос 1.1.03: "Какой порядок включения в сметные расчёты расценок по ЕНиР (87-89г.)? Индексация в текущий уровень цен, начисление наклкдных расходов, сметной прибыли и других лимитированных затрат?
ОТВЕТ.
В тех случаях, когда для определения трудозатрат при выполнении работ, на которые отсутствуют ГЭСН-2001, применяются нормы ЕНиР (87-89г.), заработная плата по этим трудозатратам, может быть определена либо в базовом уровне (по состоянию на 01.01.200 года), либо в текущем уровне цен. .....

Конечно, теперь давайте дружно поумничаем и позабавимся, что Горячкин и авторский коллектив в составе 12 человек нам не указ, и книга его никакого статуса и ценности не имеет, и Росстрой Горячкина не любит...

**tulenin** Сб Авг 11, 2007 11:35

Почему не указ? Да, не указ... Просто информация. Так же как и этот форум. Статус один и тотже. Личное мнение. Плнимаете личное, а не официальное.
До определённого времени в Спб, все документы РЦЦС под рук-вом Горячкина имели силу. если не закона, то покрайней мере подзаконного акта, и бюджетники применяли их указания и рекомендации. Точно также, как мы всё в своих регионах, придерживаемямся документов своих РЦЦС. Правильно? Правильно...
Поэтому я прошу :arrow:

кто, где и когда издал ДОКУМЕНТ (а не новеллу в консультационном сборнике), по к-му в РФ ЕНиРы СССР являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ (или хотя бы рекомендательными) документами для сметного нормирования в бюджетах любого уровня? Па-а-а-прашу, номер и дату. тогда и подискутируем. ладно...
P.S. А про Горячкина, много полезной информиции, как в книгах, так на семинарах. Только вот все его расценки, если придерживаться МДС, являются фирменными (есть такой термин в МДС, да). Т.е. такую же расценку может разработать кто-то (у кого есть знание, а главное желание), и издать. Для любого региона, кроме, Москвы и Питера, расц.Горячкина=МТСН 98 года. Или я не прав?

**Северный ветер** Сб Авг 11, 2007 12:53

Да не надо снисхождения Вашего до дискутирования. Мне вопрос ясен, а Ваше мнение (в аспекте "паааапрашу" - а блюдечко с голубой каёмочкой приготовили?) неинтересно. Тем более, что когда сметы с индивидуальными расценками с заказчиками согласовываем, они на мнение Горячкина ещё посмотрят, а вот на дискуссии этого форума - нет.
На основе чего ГЭСНы разрабатывались - самому слабо, что-ли, разобраться? Те же ЕНиРы да ВНиРы да усложняющие коэффициенты по постановлению за новые технологии как-бы. Учебник Барановской, что-ли, полистайте - там со ссылками на все документы написано, откуда какие ноги растут.

**tulenin** Сб Авг 11, 2007 16:54

Я знаю как разрабатывались не только ГЭСН-2001, но и ЭСН-84... И работал ещё по базе 69 года. Я в "теме" с 81 года. А вы?
Вопрос простой - государственная экспертиза принимает ЕНиР или нет? Коллега "Северный ветер" - только "да" или "нет"? Если "да", то сл-но, номер документа... И вопрос снимается, я на "лопатках". Но Вы этот вопрос проигнорируете.
Мы с Марм уже про ЕНиРы дискутировали. Она пользуется ЕНиРами и, судя по её калькуляции, успешно. Ей надо, и они помогают ей в работе. Я не пользуюсь, хотя могу, мне лень. Зачем? Я ЛЮБУЮ расценку или ст-ть ресурса найду в 98% в текущеёй базе, остальные 2% - в базе 84 года. Напр-р, тракторные перевозки.
Вот некоторые экспертизы принимают "Новые технологии..." Горячкина (на этом форуме было про ивановскую экспертизу). Есть слухи, что Краснодар начал разрабатывать ТЕР по Горячкину.
А про форум? Здесь не меньше информации, чем в консультациях. Или вы сомневаетесь? Значит не умеете отделять нужное от мусора...

**Северный ветер** Пн Авг 13, 2007 8:52

Понеслось в стандартном ключе....
tulenin - причём здесь чей-то стаж работ? У Мари вообще мама сметчик...
Как госэкспертиза может принимать или не принимать ЕНиР? Как ответить на такой бредовый вопрос, да ещё со ссылкой на документ?

Постановление ГС от 24.04.98 № 18-40 и МДС81-19.2000, п. 6.1.

Когда читаете книгу, желательно видеть не только буквы.

**tulenin** Пн Авг 13, 2007 10:04

Я читаю, п.6.1, и вижу "...в качестве СПРАВОЧНОГО мат-ла...". А вот если действительно прочитать весь этот МДС, или хотя бы п.6.1-п.6.4. А особенно п.6.2, где первоначально поставлено "типовые технологические карты...", и только затем "действующей нормативной базы по труду". Я все документы внимательно читаю, и даже соглашаюсь с вами, что частично в некоторых ГЭСН, а в некоторых и большинство трудозатрат определены на основании ЕНиР (понимаем, что разговор идёт о ГЭСН, ГЭСНр, и очень выборочно о ГЭСНм-08, 10, 11, 12 - к-е являются скорее специальными строительными, чем монтажными сборниками). Это были именно справочные материалы для разработки ГЭСН. Они дополнялись и перерабатывались, а не механически заносились в форму 4 прил.1 МДС-19.
А на ваш вопрос о приёмке в госэкспертизе смет на основе ЕНиР (якобы бредовый вопрос) :arrow:

ответ один -не будет экспертиза рассматривать такую смету. Хорошо, если отдаст назад и скажет переделать. А если напишет заключение о проф.непригодности такого сметчика?

**Северный ветер** Пн Авг 13, 2007 10:26

tulenin, Вы издеваетесь или у Вас всегда подход на основе двойных стандартов?
Перечитайте свой вопрос: "Вопрос простой - государственная экспертиза принимает ЕНиР или нет?"
Увидьте не только буквы, а вдумайтесь в то, что спрашиваете. Понимаю, что несколько иной смысл вкладываете в свой вопрос - но за Вас думать никто не обязан. Что написали, то и читаем.
С какого перепугу госэкспертизе ЕНиРы принимать или не принимать-то? С какого перепугу ЕНиРы вообще направлять туда???

Неоднократно нашей организацией сдавались ПСД в управления Главгосэкспертизы различных регионов РФ. Неоднократно в ПСД заказчиком (небюджет) утверждались индивидуальные расценки. Неоднократно расценки разрабатывались не только расчётно-экспериментальным методом, но и расчётно-исследовательским тож! И постоянно в таком случае - составлении индивидуальной расценки расчётно-исследовательским методом - затраты труда принимались по ЕНиР или ВНиР. И никогда ни в одном управлении Главгосэксертизы, да и в ведомственных экспертизах - не возникала даже тень подобного вопроса - что в составе индивидуальной расценки затраты труда неверны, потому что они неправомерно приняты по ЕНиР. И что заказчик, дурак, неправомерно такую расценку утвердил - которую ему глупый сметчик подсунул. Ну не было такого. Есть в МДС-ах положение о составлении индвидуальных расценок - или насчёт этого тоже поспорим?
И есть, каким странным это Вам не покажется, нормы перехода от производственных норм времени по ЕНиР к сметным.

**tulenin** Пн Авг 13, 2007 10:42

Понял... А вы в начало дискуссии вернитесь... Вопрос не о том, можно или нет, использовать ЕНиР для разработки ГЭСН (или фирменюЭСН)... Вопрос можно ли в СМЕТНУЮ документацию вместе с ТЕР и включать ЕНиР? Именно для этого и часть коллег хочет видеть в программах ещё и ЕНиРы. Теперь поняли для чего... Да? Вопрос не том, испльзовать или не использовать ЕНиР (или ВНиР) в своей работе? Конечно, использовать. Но только как СПРАВКУ...
Пока ещё директивно определено для бюджетов всех уровне только расценки на основе ГЭСН. ПОниамете. ДИРЕКТИВНО. И только ГЭСН... А не ЕНиР...
А в своёй работе с не бюджетом - всё что угодно. Франко-потолок... Не ограничено.

**Северный ветер** Пн Авг 13, 2007 10:57

Не вижу такого вопроса - можно ли вместе с ТЕР включать ЕНиР - в дискуссии.
Вопрос в такой интерпретации некорректен.
Вместе с ТЕР с какого перепугу совать ЕНиР?
В смету, составленную по ТЕР, можно добавить индивидуальную расценку, трудозатраты по которой принятиы на основании ЕНиР или ТНиР, если последние есть для региона.

Имя:
Пароль: