Магистральные трубопроводы

**Айвен** Пн Май 04, 2009 15:10

Здравствуйте, прошу помощи по следующему вопросу, т.к. поиск по форуму не показал похожих тем...

Какими расценками следует пользоваться при монтаже комплекта ПМТП-150 (ПМТП-150 – полевой магистральный трубопровод на 150 км.)?
Дело в том, что согласно спецификации общая длина используемых труб не превышает 150 м., т.е. магистраль тянуть не требуется - необходимо обустроить насосные станции с целью увеличения общей производительности существующей промысловой системы (нефтепродукт). Все работы - на открытой площадке. Для монтажа оборудования и насосов можно воспользоваться сборниками Фм07 "Компрессоры, насосы, вентиляторы" и Фм37 "Оборудование общего назначения".
Как быть с трубами? В спецификации помимо них предусмотрено значительное количество фасонных частей (заглушки, переходы, угольники, отводы, тройники), фланцев и арматуры. Часть труб – на опорах, часть – под землей на глубине до 1,5 м. Раньше с подобным не сталкивался. Все трубы согласно проектам монтировались в помещении в условиях действующих производств – использовал расценки из ФЕР12.
Тут вроде бы именно магистральный трубопровод – в сборнике ФЕР14 «Оборудование прокатных производств» есть одноименная расценка Фм14-03-13 –насколько она применима? И как в этом случае быть с фасонными изделиями и арматурой? Прибавлять к длине труб размеры деталей, а на арматуру брать расценки из сборника ФЕР12 «Технологические трубопроводы»? Возможно ли расценить эти работы по 12-му сборнику полностью (в частности, в расценках «Межцеховые трубопроводы» уже предусмотрена подземная прокладка)?

Ваша реклама

**tulenin** Пн Май 04, 2009 20:00

Интересно как.... А это случаем не полевые топливопроводв Советсткой Армии? Уж больно всё напоминает Отдельные трубопроводные батальоны, особенно ПМТП-150.

**Айвен** Вт Май 05, 2009 1:10

tulenin, честно говоря не знаю... вероятно, трубопроводы из спецификации выполняют роль обвязки передвижных насосных установок "из комплекта ПМТП-150"... еще раз отмечу, что общий метраж трубопроводов не превышает 150м., а максимальный Ду 108мм. - т.е. это ведь не магистраль, какую расценку можно применить? другими словами, требуется выполнить работы по монтажу "обвязке" передвижных насосных станций трубопроводами со большим количеством фасонных частей и арматуры... вообще проектировщик говорил мне, что проект выполнялся с соблюдением норм именно для магистральных линий, в частности, сварку необходимо выполнять с соблюдением норм ВСН 006-89 "Строительство магистральных и промысловых трубопроводов. Сварка".

**Мари** Вт Май 12, 2009 11:39

Обвязочные трубопроводы насосных установок - это однозначно сборник 12м.
Я думаю, это следует из пункта 4 ТЧ сборника м12 : "К технологическим трубопроводам относятся трубопроводы, предназначенные для транспортировки в пределах промышленных предприятий сырья, продукта.......".

Теперь вопрос по каким расценкам ценить.
У меня 2 варианта :
1. м12-01-008,009 - "Трубопроводы, монтируемые в .... насосно-компрессорных". У Вас же насосная станция. Тем более, "житейское" подтверждение правильности выбора - насыщенность трубопровода фасонными деталями. Эти расценки предусматривают как раз большое количество сварных стыков на пог.м. трубопровода ( по сравнению с с остальными расценками отдела 01, и уж тем более отдела 02.
Тем, что трубопроводы у Вас подземные, придется пренебречь. Самое главное - у Вас трубопроводы обвязочные, сварных стыков много. А в межцеховых трубопроводах сварных стыков учтено примерно 1 шт на 10 пог.м.

2. м12-20-001,002.
Этот раздел хорош тем, что позволяет точно учесть количество сварных стыков (то есть количество фасонных деталей) на пог.м. трубопровода. И поэтому эти расценки , как мне кажется, можно применять для всех технологических трубопроводов. Никому не обидно - ни заказчику, ни подрядчику. Стыки отражены в смете точно, а не усредненно - все довольны. И подземные трубопроводы там есть.
Тут может быть сложность , если проверяющий сметы захочет "придраться".
В ТЧ отдела написано , что это "нормы на монтаж обвязочных трубопроводов установок нефте-газоперерабатывающих заводов, газоперекачивающий станций...." Про нефтеперекачивающие станции не написано.
Если формально подходить, можно придраться.....
Хотя, если акцентировать на слове "обвязочный", то расценки нормально подходят.

Выбор варианта зависит от Ваших обстоятельств.

**Айвен** Вс Май 17, 2009 7:58

Мари, спасибо за консультацию...
Так получилось, что к составлению сметы приступаю только сегодня. Заглянул на форум и не пожалел. Первоначально хотел использовать расценки "Межцеховые трубопроводы" из-за подземной прокладки, про количество стыков даже не думал. Буду применять "Трубопроводы в насосно-компрессорных из готовых деталей".

**Айвен** Пн Май 18, 2009 4:59

Поднимаю тему.
Теперь возник вопрос с монтажом самой ПМТП-150.
Насосная установка на колесной базе. Масса = 3680 кг. В интернете есть информация, что согласно нормативам она раскладывается за 80 минут. Помимо самого мобильного насоса к установке прилагаются вставки (в виде труб) и патрубки общей массой ~ 1.15 тн.. Максимальный вес отдельных частей (вставок) 80 кг., минимальный - 10 кг. Все детали монтируются вручную, т.е., как я полагаю, расценки на трубопроводы из сборника 12 не подойдут (из-за отсутсвия необходимости сварочных работ и малой нормативной трудоемкости). С другой стороны, никто ведь не согласится монтировать передвижной насос бесплатно. Какая в данном случае может быть применена расценка и нужна ли она вообще? Знакомый сметчик предлагает не заморачиваться, т.к. для подобных работ, в частности, и предусмотрены накладные расходы.

**Мари** Пн Май 18, 2009 8:12

Айвен писал(а): никто ведь не согласится монтировать передвижной насос бесплатно.

Конечно, никто не согласится.

Ведь это надо оборудование на складе получить, входной контроль сделать, в зону монтажа притащить, поставить на место согласно проекту, прикрутить всякие штуки ( пусть и вручную, а все-таки время и инструмент). При монтаже - кран, стропальщики и т.д. Может чистого времени и 80 минут, а все равно целый день вместо с подготовительными и прочими делами провозишься.
В общем, чтобы меньше было вопросов к смете, строчку "Монтаж насоса" я считаю, надо ввести.
Для такого оборудования есть расценки 37 м сборника. Там именно такой состав работ - "оборудование краном подцепить и на место поставить". Это видно из ресурсов - ни сварки, ни испытания, ни прочих вещей - кран и трудозатраты.
Прикручивание всяких штук ( подводящих и отводящих трубопроводов , прочего) иногда даже надо брать отдельными расценками -если эти штуки не входят в комплект оборудования.
p.s

Знакомый сметчик предлагает не заморачиваться, т.к. для подобных работ, в частности, и предусмотрены накладные расходы.

Этот сметчик, наверное, в проектном институте работает....... Любят институтские сметчики в случаях, если расценку сложно подобрать , подрядчика к накладным расходам отправлять ! Их послушать, так накладные резиновые......
А между тем, если почитать МДС - 33 уж точно не для таких работ - у накладных другое назначение.

**Айвен** Пн Май 18, 2009 8:55

Мари, спасибо, Вы меня выручаете...
Я сам из проектного Института и знакомый сметчик тоже. Делаем сметы, потом переделываем. У нас в целом не получается выполнить работу так, чтобы Заказчик принял, а потом мучался со строительной компанией. Все замечания возвращаются и приходится сидеть над документацией даже несмотря на подписанный акт сдачи-приемки работ.
По настоящему вопросу поступлю следующим образом: суммирую массу насоса и "прикручиваемых" частей, после чего воспользуюсь расценкой из 37-го сборника.

**tulenin** Ср Июн 10, 2009 8:00

Коллеги, а Вы ничего не путаете? Я всё-таки склонюсь к тому, что это оборудование временное. Очень пожоже на временные трубопроводы... И скорее всего все трубы имеют муфтовые или раструбовые соединения... И сл-но (если моя догодка верна) :arrow:

м12 применять нельзя... И все эти работы компенсируются ВЗиС или НР.

**elistratovayu** Пт Сен 30, 2016 6:18

Добрый день !
В счет дебиторской задолженности светит 11 палет ленты ТЕРМА-СТМП.
Кто знает что это такое, может поделиться мнением кому это можно продать очень быстро с существенным дисконтом? Тех кто ею торгует я уже прозвонил.
Где взять контакты газовиков/нефтеников которые тянут/ремонтируют магистральные трубопроводы ?
Большое очень спасибо !