Выставка Softools2006

Слава писал

Предлагаю разработчикам сметных программ принять участие и присылать сведения в личку, по возможности подробнее, в табличном виде, в случае непредоставления сведений сделаем своими силами

Не стал бы я, Слава, ввязываться в эту дискуссию, но Вы сами попросили.
Темное дело эти сравнения, да и критерии Ваши очень спорные.
Например:
критерий 2 - кому какое дело, в каком формате хранится информация?
критерий 5 - а как насчет акта к нескольким сметам?
критерии 9,10 - а как насчет возможности корректировки сметы в печатной форме с немедленным возвратом результатов обратно в программу? Другими словами, о выводе результатов работы генератора отчетов прямо на экран программы с возможностью прямого редактирования "нерасчетных" полей, сохранением всего функционала программы, пересчетом всей сметы, а также со сменой формы представления на экране?
критерий 22 - можно ли загрузить откорректированную на стороннем компьтере смету обратно в программу или потом все корректировки придется повторять? Можно ли откорректированную смету распечатать в произвольной форме или только в той, в которой она была перенесена на этот компьютер?
И, наконец, где массовые операции с расценками, автоматическое выделение расценок по пользовательским критериям, просмотр только расценок сметы, удовлетворяющих этим критериям и т.п.? Где поиск расценок в базе (который, кстати, в Smeta.ru, очень хорош)?

Я могу продолжать в том же стиле еще долго. В каждой серьезной программе есть свои достоинства, которые не укладываются в подобные таблицы сравнения. Их просто больше ни у кого нет, сравнивать не с кем. Мы сейчас прекратили делать сравнительные таблицы, зато имеем файл, в котором перечислены красивые (с нашей точки зрения) особенности нашей программы. Многие из них в Вашем перечне просто не отражены. Так что мы в подобных сравнениях не участвуем.

Ваша реклама

**Слава** Чт Окт 19, 2006 17:28

2- только для оценки формата хранения смет и нормативов с точки зрения потенциальной надежности от разрушительных сбоев. Например, после перехода на FireBird их стало на порядок меньше.
5 - Количество процентовок (актов) за один месяц . Два прораба подают акты независимо друг от друга по одной смете. Нужная вещь.
Один акт к нескольким сметам тоже нужно бывает подрядчикам. Вносим в сравнение пунктом 36.
37 массовые операции с расценками
38 возможность вывода результатов работы генератора отчетов прямо на экран программы с возможностью прямого редактирования "нерасчетных" полей. Кстати кто не в курсе в Smeta.ru это тоже есть. При формировании кс3 и отчетов аналитики (версия4)
поиск расценок в базе (который, кстати, в Smeta.ru, очень хорош) предлагаю не включать в сравнение, т.к. по-моему его уже все сделали

Другое дело как сделали
22. Имелось в виду корректировка в общеупотребимых форматах, например, Excel. Кстати, принять смету из Excel отчета обратно в программу тоже можно. По крайней мере в Smeta.ru. Едея до гениальности проста - простенький макрос на VB отчет, сделанный в Worde или Excel трансформирует в формат АРПС

сравнительные таблицы все-таки нужны, т.к. совсем недавно видел такую, составленную конкурентом. Так там было ТАКОЕ ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ :roll:

, что захотелось что-то ответить.

Жду ваших критериев. Предлагайте, обсудим.

**Андрюха** Пт Окт 20, 2006 7:13

Слава писал(а):2- только для оценки формата хранения смет и нормативов с точки зрения потенциальной надежности от разрушительных сбоев. Например, после перехода на FireBird их стало на порядок меньше.

Слава, а формат POIFS Вам чего-нибудь говорит? И то что в программе нет баз данных - с этим как??? Данные есть, а баз данных - нет. Потенциальная надежность данных напрямую зависит от квалификации разработчика и его программистов и уже потом от движка этой самой базы данных.

**Слава** Пт Окт 20, 2006 9:44

Андрюха писал(а):Потенциальная надежность данных напрямую зависит от квалификации разработчика и его программистов и уже потом от движка этой самой базы данных.

Полностью согласен. Однако, любые базы имеют свойство ломаться. Иначе вы не выпустили бы утилитку для ремонта. http://download.grandsmeta.ru/GrandSmet ... rt/repair/

Информация в папке Мои сметы, включая все созданные стройки, объекты, сметы, сохраняется на диске в одном файле UserDB.gsd. Этот файл еще называют пользовательской базой. На компьютере иногда происходят сбои, которые ... могут привести к ошибкам в файлах, в том числе в пользовательской базе. Как правило, ошибки проявляются в том, что пользовательская база не открывается в ПК Гранд-СМЕТА. Ошибки могут быть физическими, когда файл рассматривается как перечень элементов на диске безотносительно к структуре базы, так и логическими, которые связаны со структурой базы, включающей стройки, объекты, сметы.

из инструкции к ней
А движок укажет знающим людям о потенциальном уровне надежности.

Почитайте определения базы хотя бы тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%8B%D1%85

**Андрюха** Пт Окт 20, 2006 13:54

Слава писал(а):А движок укажет знающим людям о потенциальном уровне надежности.

А что Вы тогда скажете о "потенциальном уровне надежности" документов MS Office: Word, Excel, Access. Или Open Office рулит. :-D

И утилита предназначена для случаев работы на FAT32 и "когда ручками" не туда лазят...

**Комп Дед** Пт Окт 20, 2006 14:36

"Не туда лезет ручками " сметчик уже в тот момент, когда пытается запустить программу Г. !

**Слава** Пт Окт 20, 2006 17:49

Если оценивать глюкавость продукции Microsoft, то говорить можно очень долго. Например, если в русском MS-Word написать фразу «правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности» (и нажать Enter), он немедленно закрывается, без объяснения причин. Ибо нефига. Большой брат следит за нами.

В Excel проблем тоже хватает, Access не многим лучше. Для работы с базами данных, тем более большого объема, все-таки лучше использовать специализированный софт.
С Open Office не работал.

И утилита предназначена для случаев работы на FAT32 и "когда ручками" не туда лазят...

дешевая отмазка. По моим наблюдениям базы чаще всего "ломаются" в результате незавершенных операций записи, мигнул свет и т.д. Вне зависимости от типа FAT. А FireBird, используемый в Smeta.ru работает короткими транзакциями, т.о. шансов поломки базы становится на порядок меньше, кроме того имеется утилита резервного копирования всей базы по расписанию.

**Старый сметчик** Пт Окт 20, 2006 22:13

Глубокоуважаемый Слава !
У Вас просто ЗОЛОТАЯ ГОЛОВА !
Я думаю, скупой Комп Дед за эту таблицу должен Вам единовременно выплатить не менее 1000 $ !
И я очень горд, что в таблицу Вы ввели 4 "моих" критерия ( на часть призовых не претендую).
Давайте эту таблицу и примем. Только надо немного уточнить, если Вы не возражаете.
1. Кр. 2 "Используемый формат баз данных". Что это такое. Если это "признак" глубоких системных свойств, то неизвестно, какая из систем (баз данных) лучше и этот критерий слишком "глубок" и "теоретичен" и лучше его снять.
2. Кр.7 Использование нормативных и методических документов.
Надо указать что " просмотр в текстовой форме без выхода из программы". И еще добавить возможность ввода своих текстовых материалов.
3.Кр 9,10,22. Это все о редакторах . Для краткости я бы оставил только 22 ( посторонний компьютер), добавив "возможность корректирования объемов".
4.Кр 26, Проверка-экспертиза. Я бы детализировал на "внешнюю" проверку "чужих" смет на "чистоту" расценок и коэф. и САМОПРОВЕРКУ сметы перед сдачей. ( на "нечаянные" ошибки).
5. Кр. 17. Что такое масштабирование ед изм. ? Если это связано с изменением норм расхода разных материалов? Иногда тонны, иногда кг - меняется норма расхода ? Если так, надо сказать попроще.
6. Кр. 12. О расчете лим. затрат. Неясно, что Вы имеете в виду. Вроде бы лимзатраты считаются сами или по шаблону или Вы свое вносите.
Эти замечания ни в коей мере не уменьшают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ таблицы.

**Старый сметчик** Вс Окт 22, 2006 9:26

Мари довольно сердито писала в посте от 18 окт. о "вреде макросметет", выделяя текст подчеркиванием ( наверное в "прошлой жизни" была вредным школьным завучем).
Так вот, вернемся к макросметам еще раз ( в число критериев вставлять их не будем ( пока)).
Супер актуальный ( и денежный) вопрос - ремонт квартир, в том числе и собственной ( может быть и для Мари).
В интернете есть по ремонту несколько сайтов, где только вставляешь объемы и виды работ и формируется "смета", разумеется, все в $, ( о расценках - молчу).
Так вот, я сделал нечто подобное и очень подробное в МТСН ( по комнатам и туалету и т.д.) в виде макросметы. Приходит клиент - сажаем его за комп и он сам выбирает варианты ремонта, объемы - подсказываем - дома то типовые.
Причем, можно делать кучу вариантов - с базовыми материалами или с
замудренными рыночными, клиент можнт выбирать.

**Старый сметчик** Вс Окт 22, 2006 9:40

Для Главного Сметчика Строителя ( Наверное "ГлавГектор") - мы немного знакомы.
Ваш пост противоречив. В конце Вы пишете, что уже ранее составляли сравнительные таблицы, в середине поста хулите саму идею критериальных сравнений, а в самом конце поста сообщаете, что создали некий файл с описанием "скрытых прелестей" Гектора.
Так покажите миру эти прелести ! Может быть, в сравнении с другими это вовсе и не прелести а необходимая часть "джентльменского набора" ?
И еще. Отвергая идею, Вы залезаете в "дебри", например рассматриваете возможность скорректированную на "постороннем" компе смету загонять "обратным назадом" в программу.
Не надо усложнять !
Выберем из "профессорской" Славиной таблицы не более 15 ти относительно простых ГЛАВНЫХ критериев ( отодвинем пока второстепенные), согласуем к каждому критерию весовые коэфициенты - и вперед.
PS Привет Татьяне Бондаренко

МФ Пн Окт 23, 2006 4:56

Например, если в русском MS-Word написать фразу «правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности» (и нажать Enter), он немедленно закрывается, без объяснения причин.

Я понимаю, что это оффтопик, но мне стало любопытно... В своем Word2000 попробовал, но он не среагировал никак. :oops:

А вот если в Блокноте набрать "Bush hid the facts" то файл после открытия будет совсем другим...

Но это так, для отвлечения.
Что же касается критериев - мне кажется что высказывающиеся здесь разработчики (может быть даже неспециально) будут вставлять в качестве критериев особенности своей собственной программы, хотя их коллеги-разработчики других программ могут считать эти особенности ненужными и даже вредными... Настолько все субъективно... :roll:

**Андрюха** Пн Окт 23, 2006 7:48

Слава писал(а):Если оценивать глюкавость продукции Microsoft, то говорить можно очень долго. Например, если в русском MS-Word написать фразу «правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности» (и нажать Enter), он немедленно закрывается, без объяснения причин. Ибо нефига. Большой брат следит за нами.

Напишите фразу "хочу избежать службу в армии", а потом прочтите комментарий по выделенной ошибке...

Слава писал(а):Access не многим лучше. Для работы с базами данных, тем более большого объема, все-таки лучше использовать специализированный софт.

Лучше использовать специализированных людей. Вы же Слава не программист, не надо строить выводы основываясь лишь на собственном опыте.

Вне зависимости от типа FAT. А FireBird, используемый в Smeta.ru работает короткими транзакциями, т.о. шансов поломки базы становится на порядок меньше, кроме того имеется утилита резервного копирования всей базы по расписанию.

Слава, Вы бы хоть для приличия почитали про файловые системы FAT32 и NTFS, а так же про их особенности, недостатки и ОТЛИЧИЯ. Тогда про короткие транзакции FireBird на FAT32 не писали бы. Транзакционная модель записи на диск используется в NTFS, причем НЕЗАВИСИМО от приложения, осуществляющего запись. А вот если область мета-данных базы firebird попадет к примеру в lost claster, что на FAT32 "как пить дать" - то восстановить базу будет НЕВОЗМОЖНО. И что теперь, каждый час бэкапить...

ЗЫ: и этот человек составляет сравнительные таблицы... с такими познаниями... мда... результат дискредитирован еще до его появления.

**Слава** Пн Окт 23, 2006 9:26

МФ писал(а): В своем Word2000 попробовал, но он не среагировал никак.

а вы попробуйте скопировать прямо из поста и вставить

**Мари** Пн Окт 23, 2006 9:35

Старый сметчик писал(а):Мари довольно сердито писала в посте от 18 окт. о "вреде макросметет", выделяя текст подчеркиванием ( наверное в "прошлой жизни" была вредным школьным завучем).

Да уж. Я такая. Не люблю, когда неспециалисты занимаются каким-то делом. Да еще и инструменты выдумывать для такого дурацкого занятия.
Нет, в описанных Вами случаях какой-то программный продукт нужен. Чтобы действительно, посадить клиента и насчитать , выбирая из вариантов, стоимость ремонта квартиры. Только зачем в составе сметной программы?. Да тут вообще Экселя хватит.
Есть еще продукт под названием «Смета для несметчиков» - РСС. Этой программкой можно просчитать инвестиционную стоимость строительства. И необязательно при этом быть сметчиком. Это и для сметчиков, и для производственников, и для экономистов. Но этот продукт так и заявлен ( как я написала), продается отдельно и претендует ровно на «Инвестиционную стоимость строительства». Причем ориентировочную.
Короче, я думаю , не надо мешать «кислое с пресным» , сметные программы – для сметчиков, а всякие разные программы, имеющие отношение к стоимости строительства – для прочих специалистов.

Супер актуальный ( и денежный) вопрос - ремонт квартир, в том числе и собственной ( может быть и для Мари).
В интернете есть по ремонту несколько сайтов, где только вставляешь объемы и виды работ и формируется "смета", разумеется, все в $, ( о расценках - молчу).
Так вот, я сделал нечто подобное и очень подробное в МТСН ( по комнатам и туалету и т.д.) в виде макросметы. Приходит клиент - сажаем его за комп и он сам выбирает варианты ремонта, объемы - подсказываем - дома то типовые.
Причем, можно делать кучу вариантов - с базовыми материалами или с
замудренными рыночными, клиент можнт выбирать.[/

Ремонтировала я тут недавно свою квартирку малость. И я, сметчик, в этом случае к сметным расценкам даже не прикоснулась.
Видите ли, в таких случаях, как правило, никому не нужны расценки как таковые - ни по МТСН, ни по ГЭСН. Никакие. Играет роль рыночная цена. Как-то складывается она сама на рынке ремонта квартир. Ну и зачем тогда эти расчеты по расценкам нужны?. Вставил цифры ( как в указанных Вами сайтах) в таблицу, даже экселевскую, да и все. Зачем грузить сметную программу?

**Старый сметчик** Вт Окт 24, 2006 21:42

Для МФ
Это и хорошо, что разные сметчики будут вытаскивать ( субъективно) свои болячки - получим сумму болячек - разработчики почитают.
А критерии все таки существуют ОБЪЕКТИВНО - см ПРОФЕССОРСКИЙ список Славы.
Чем критиковать ВООБЩЕ - привели бы пару своих критериев или разобрали бы приведенные критерии, показали бы свою ЭРУДИЦИЮ ( если таковая есть).