Какую программу вы используете

**maximum** Вт Сен 16, 2008 14:49

Слава, извините за неправильную трактовку, но мысль такая возникает.
На самом деле с технической точки зрения все верно, чинно и благородно. Тут промах со стороны маркетинга. Видеокурс должен быть нацелен на всех, в том числе и на сметчиков с пищалками, коих большинство. Посему видеокурс давно уже пора сделать в ДВД формате - тогда и о качестве можно забыть.

Ваша реклама

**Северный ветер** Чт Сен 18, 2008 8:16

То есть продоолжаете упорно сопротивляться тому, что, собственно, закон требует - с продукцией дать инструкцию (руководство) по эксплуатации (пользователя) на русском языке. Бесплатно в любом случае, и в любом случае - как документ. Видекурс - не документ, в том числе не электронный.

**ABK** Чт Сен 18, 2008 8:58

Ну игнорируют они законодательство. И не только в данном вопросе. И действий никаких не принимают по улучшению ситуации. В свете последних событий с получением индексов ГК СтройСофт все больше мне начинает представляться компанией с некоторым криминальным уклоном в сторону ст. 59 УК РФ.

**tulenin** Чт Сен 18, 2008 9:08

АВК и Северный ветер. а у вас есть программы Смета.ру? Если есть и вы её приобрели законно. то у вас д.б. книжнчка "Smeta.ru BabyСмета. Руководство пользователя". М, 2003. У меня есть... А вот к приобретённой программе Гранд-Сметв ( Уфа, ул.Пушкина, дом Актёра) не было ничего...

**ABK** Чт Сен 18, 2008 9:38

Естественно есть. И то и другое. Если пытаюсь индексы для Сметы.ру приобрести. (Гранд сам регулярно по электронке присылает и сообщает о внесенных в нормативы изменения). Только книжечка то для версии 1. А пользуюсь 4 версией. Это все-равно, что к 4 модели ВАЗ (а если привязать к патчам, то к 47 с инжектором) приложить руководство от "копейки". А "Гранд" Вы наверно давненько брали. Сейчас руководство кажется дают. Но там и в электронном виде руководство достаточно толковое было.

**tulenin** Чт Сен 18, 2008 10:12

А вот мне и не надо руководства... Проще нанять кого-нибудь, чтобы показал.... Скажите честно, кто-то из вас Word и Excel изучал по книжечкам. или в , основном, "методом тыка"... Ещё про руководства, купил ноутбук с Вистой... Нет там не какого руководства по Висте... Знаем же про инструкции для щвецарских водонепроницаемых часов, где только по русски - "Не кяпитить". :lol:

**Pahan666** Чт Сен 18, 2008 10:15

Кнопку F1, в программе ещё никто не отменял

Там хоть и не все функции программы написаны, но Азы есть

**ABK** Чт Сен 18, 2008 10:58

tulenin писал(а):Проще нанять кого-нибудь, чтобы показал....

Так нанять то и некого. Не ходит у нас в области Смета.ру. На Гранде все сидят и довольны. Это мне для Подмосковья приходится работать. А про ответы по телефону я уже писал. Одна азбука Морзе.

[/quote]Скажите честно, кто-то из вас Word и Excel изучал по книжечкам. [/quote]

А вот Excel как раз по книжечке и изучал. Зато сейчас не просто таблички заполняю, но и еще кое что могу сделать.

**Максим** Чт Сен 18, 2008 20:43

По-моему дискуссия вышла за рамки темы.

**ABK** Пт Сен 19, 2008 6:08

Да не вышла, а немного расширилась. До степени удобства пользования той или иной программой.

Z Пт Сен 19, 2008 12:34

Северный ветер писал(а):То есть продолжаете упорно сопротивляться тому, что, собственно, закон требует - с продукцией дать инструкцию (руководство) по эксплуатации (пользователя) на русском языке. Бесплатно в любом случае, и в любом случае - как документ. Видекурс - не документ, в том числе не электронный.

О каком именно законе речь?

Закон о защите прав потребителей
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом...

По закону информация может быть доведена и иным способом, а не только в технической документации.

**ABK** Пт Сен 19, 2008 14:06

Что же Вы не до конца цитируете: "...или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)."

Для программных продуктов иные способы не предусмотрены. Кроме того существует еще ряд документов, в частности ГОСТов, регулирующих поставку именно прогрраммных продуктов.
В частности посмотрите здесь http://www.interface.ru/home.asp?artId=3293
Кстати, на сайте СтройСофт отсутствуют сведения о Сертификатах соответствия требованиям нормативных документов, подобному http://www.grandsmeta.ru/images/sertificate3.jpg Может такого и нет. Если есть, то ссылочку на сайте можно было бы сделать.

Z Пн Сен 22, 2008 14:15

ABK писал(а):Что же Вы не до конца цитируете: "...или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)."

Для программных продуктов иные способы не предусмотрены. Кроме того существует еще ряд документов, в частности ГОСТов, регулирующих поставку именно прогрраммных продуктов.

Не надо передёргивать. Предусмотреть в Вашем утверждении - это не принять (как написано в законе).
Закон говорит о ПРИНЯТЫХ СПОСОБАХ, т.е. применяемых на практике. Например, очень часто в упаковке компьютерных комплектующих и периферийных устройств лежит краткая бумажная инструкция по аппаратной части, а вся программная часть (драйверы, утилиты, специализированные программы) - на компакт-диске. В этом случае для программ принят иной способ доведения информации.

А ГОСТы в соответствии со статьёй 46 закона "О техническом регулировании" обязательны только для строго определённых целей, не имеющих отношения к сметным расчетам.
Да и "ГОСТов, регулирующих поставку" программ, нет. Есть регулирующие разработку (это серия ГОСТ 34).

**Северный ветер** Пн Сен 22, 2008 15:07

Гражданский кодекс РФ ещё имеет место быть. Статьи 456,469,475 - полюбопытствуйте.

А почему Вы упиратесь? Думаете, в суде отстояли бы - что старое описалово, не полностью соответсвующее действующей версии программы - обеспечит эффективную работу и т.д. и т.п., что законы требуют?

**Комп Дед** Пн Сен 22, 2008 15:22

Восхищен Вашей эрудицией, НО...
С этого года эти статьи не распространяются на ПО- для него создана 4 часть ГК.
Да это и правильно ! Ошибки в программах были и будут всегда !!! Слава богу в сметных программах ( в отличии от программ управления самолетами, поездами, ракетами и т.д) они не влияют на жизнь и безопасность людей. Так что ж , из-за этих ошибок в соответсвии с 475 статьей каждый день устраивать возврат денег всем клиентам ?! Кстати, а пиратским тоже ???!!! :wink:

А в сответствии с 4 частью ГК лицензиар вправе выдвигать ЛЮБЫЕ условия распространения своей собственности, а у лицензиата только одно право- на них не согласиться ... :oops:

Какую программу вы используете

Какой программой Вы пользуетесь ?

Ваша реклама

Кто сейчас на конференции

Имя:
Пароль: