Сборник ГЭСН 25 - в ТЕР

**Minutka** Чт Апр 02, 2009 10:30

Нам прислали на проверку смету. В ней подрядчик применяет расценки строительных сборников из базы ФЕР, при этом переводит их в ТЕР. Здесь все понятно. Однако одновременно он использует расценки из сборника ГЭСН 25 (раздел электрохимической защиты). В них он проставляет стоимости ресурсов из ФЕР и также переводит их в ТЕР.
Прошу Вас ответить на следующий вопрос: возможно ли такое применение ГЭСН? Я уже задавала этот вопрос в другом разделе форума, но пока не получила ответ, а он очень нужен.
Спасибо.

Ваша реклама

**tulenin** Ср Апр 08, 2009 10:25

Почему нет? Можно конечно... Просто это будет смета, составленная ресурсным методом. если в ТЦ... Другой вариант ресурсной сметы :arrow:

подрядчик составил ресурсную смету в БЦ ( :lol:

другими словами, он сделал расценку в БЦ вместо вашего РЦЦС или ФГУ), перевёл её в текущие цены вашего региона...
Конечно подрядчик поступил правильно. Единственное замечание-пусть подрядчик разделит сметы по ФЕР и сметы по ГЭСН.

**Minutka** Ср Апр 08, 2009 10:48

Т.е. должны быть сделаны 2 сметы: каждая в своей базе? А на что можно сослаться при таком требовании?
И еще... Получается, я могу сама взять 25 сборник, накидать туда стоимости ресурсов нужного региона и получить нужные мне ФЕР? Теоретически это верно... Тогда почему это до сих пор не сделано ФГУ или разработчиками программ?

**tulenin** Ср Апр 08, 2009 11:11

Ну хотя бы на положения МДС81-35 о видах сметных расчётов (база, база с индексом, ресурс).
А том, чтобы сделать расценку по ГЭСН... Можно, и это будет ваша ФИРМЕННАЯ расценка (есть такой термин в МДС)

Z Ср Апр 08, 2009 11:41

tulenin писал(а):...сделать расценку по ГЭСН... Можно, и это будет ваша ФИРМЕННАЯ расценка (есть такой термин в МДС)

Согласен. Но по приказу Минрегиона - такого термина нет. Для Минрегиона таких расценок не бывает.

Минрегион писал(а):Приложение к Приказу Министра
регионального развития Российской Федерации
от 11 апреля 2008 г. N 44
ПОРЯДОК
РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ В ОБЛАСТИ
СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ И ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В СФЕРЕ
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
...2. В зависимости от назначения, принадлежности и порядка утверждения сметные нормативы подразделяются на:

нормативы, предназначенные для определения сметной стоимости строительства, реконструкции и ремонта объектов, финансируемых с привлечением средств федерального бюджета (далее - государственный сметный норматив);

нормативы, предназначенные для определения сметной стоимости строительства, реконструкции и ремонта объектов в отдельном субъекте Российской Федерации, учитывающие региональные условия выполнения работ (далее - территориальный сметный норматив);

нормативы, предназначенные для определения сметной стоимости строительства, реконструкции и ремонта объектов, учитывающие специфику соответствующей отрасли (далее - отраслевой сметный норматив);

нормативы, предназначенные для отдельного объекта (стройки), разрабатываемые по предусматриваемым в проектной документации технологиям производства работ, отсутствующим или отличным от технологий, учтенных действующими государственными сметными нормативами (далее - индивидуальный сметный норматив).

Индивидуальный сметный норматив - только для технологий, отсутствующих в государственных сметных нормативах. Сборник 25 - не тот случай.
Пользоваться расценкой можно только после её утверждения. Утвердить (и нести за это ответственность перед экспертизой) может Ваша ФИРМА.

**tulenin** Ср Апр 08, 2009 13:01

Тогда вопрос- норматив и расценка два равнозначных термина? Или нет? ГЭСН и ТЕР равнозначны? Или главенство ГЭСН?

Z Ср Апр 08, 2009 17:02

tulenin писал(а):Тогда вопрос- норматив и расценка два равнозначных термина?

Минрегион писал(а):Приложение к Приказу Министра
регионального развития Российской Федерации
от 11 апреля 2008 г. N 44

1. Настоящий Порядок разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности (далее - Порядок) устанавливает общие требования к процедуре разработки, рассмотрения и утверждения сметных норм, расценок и цен, а также методических документов, регламентирующих порядок их разработки и применения (далее по тексту именуются сметные нормативы)

Расценка - это частный случай норматива.
Про равнозначность или главенство - пользуемся указаниями МДС. С учетом меры нашего понимания и всей их противоречивости (недоговоренности).

**guronch** Вс Май 24, 2009 2:05

а я у себя вообще ФЕР -25 не нашел..))..кто нибудь его видел?

**Мари** Пн Май 25, 2009 11:26

Есть Письмо :

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ
И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ

ПИСЬМО

от 28 июля 2005 года N 6-599

О разработке проектно-сметной документации

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает.

При разработке проектно-сметной документации на строительство объектов, финансируемых из федерального бюджета, следует использовать разработанные, утвержденные и зарегистрированные в Госстрое России или в Федеральном агентстве по строительству и ЖКХ сборники территориальных единичных расценок (ТЕР-2001), как учитывающие все региональные особенности строительства.

При отсутствии в регионе в достаточном объеме разработанных и зарегистрированных в установленном порядке сборников ТЕР-2001 расчеты следует выполнять ресурсным методом с использованием сборников государственных элементных сметных норм (ГЭСН-2001).

Начальник Управления строительства
Р.А.Максаков

Так что правильно делает Ваш подрядчик.
Только я бы в ГЭСН сразе ставила цены ресурсов ТЕР. Зачем ставить ресурсы ФЕР, а потом переводить в ТЕР - делать две операции, когда можно делать одну?

**Minutka** Пн Май 25, 2009 12:50

При отсутствии в регионе в достаточном объеме разработанных и зарегистрированных в установленном порядке сборников ТЕР-2001 расчеты следует выполнять ресурсным методом с использованием сборников государственных элементных сметных норм (ГЭСН-2001).
Вот поэтому у меня и были сомнения. Ведь реально ко всей смете применяется базисно-индексный метод.

**Minutka** Пн Май 25, 2009 12:52

Minutka писал(а):При отсутствии в регионе в достаточном объеме разработанных и зарегистрированных в установленном порядке сборников ТЕР-2001 расчеты следует выполнять ресурсным методом с использованием сборников государственных элементных сметных норм (ГЭСН-2001).

Вот поэтому у меня и были сомнения. Ведь реально ко всей смете применяется базисно-индексный метод.

**Мари** Пн Май 25, 2009 14:24

Вы пишете :

.... он использует расценки из сборника ГЭСН 25 (раздел электрохимической защиты). В них он проставляет стоимости ресурсов из ФЕР

То есть подрядчик в рамках одной расценки применяет ресурсный метод. А по смете в целом - базисно-индексный. В принципе, ничего неправильного.

**Minutka** Пн Май 25, 2009 14:36

Ясно. Спасибо.

Имя:
Пароль: