Подвижной характер работ

**Татуля** Ср Июл 09, 2008 10:54

Помогите, пожалуйста, разобраться с коэф на подвижной характер работ!!!
Подрядчик выполняет работы на прокладку ВОЛС не у нас в городе, а в области. Для работников оформляется командировка, но в объектной смете почему-то командировочных расходов я не увидела, зато указан коэффициент на подвижной характер работ -3,7% по итогам глав 1-12. Правильно ли это? И что это за коэффициент?

Ваша реклама

**tulenin** Пт Июл 11, 2008 10:34

Нет.
Во-первых, если в процентах то от гл.1-8. И процент д.б. согласован с заказчиком.
Во-вторых, подвижной характер работ учитывается тарифными надбавками. В вашем случае это надбавка взамен командировачных, при сроке командировки свыше двух месяцев.
Совет: "заверните" этот характер назад подрядчику.

**Татуля** Чт Июл 17, 2008 8:13

Большое спасибо!!!! "Завернула", заставила убрать подвижной характер работ, а включить командировочные!

**Юлля** Пн Июл 21, 2008 6:52

А я не согласна, командировочный и подвижной характер работ, это разные вещи.
Подвижной характер работ предусматривает перебазирование всей базы строительства на протяжении всего строительства.

**tulenin** Пн Июл 21, 2008 8:30

Нет. Совершенно не верно.
1. Командировочные расходы и расходы, компенстируемые в связи с командировкой более 2-х месяцев (иногда называют в просто - монтажная надбавка, трассовые и т.д.) - это по 9 гл.
2. Аналог п.1, но есть небольшие различия - вахтовая надбавка. тоже 9 гл.
3. Разъездной (подвижной, передвижной) характер работ- самый простой пример. Пришли на работу в городе N, сели в автобус, переехали в село M, отработали 8 часов, вернулись домой. Эти надбавки учитываются в % к тарифу. Учтены в ФОТ сметном.
Только так и никак по другому.
А высказывание Юлли о перебазировки ВСЕЙ базы строительства. я просто не понимаю. Причем тут перебазировка ВСЕЙ базы (люди, техника, материалы и всё другое) и затраты компенсационного характера на командировочные или увеличение тарифной ставки.

**Мари** Пн Июл 21, 2008 9:02

tulenin писал(а): 2. Аналог п.1, но есть небольшие различия - вахтовая надбавка. тоже 9 гл.

вахтовая надбавка не в гл. 9, а в ФОТ.

3. Разъездной (подвижной, передвижной) характер работ- самый простой пример. Пришли на работу в городе N, сели в автобус, переехали в село M, отработали 8 часов, вернулись домой. Эти надбавки учитываются в % к тарифу. Учтены в ФОТ сметном.

Немного не так.
Разъездной и подвижной разные вещи.
Разъездной - это когда на езду до объекта каждый день от сборного пункта до места работы в нерабочее время составляет не менее 2-3 часов.
Подвижной - это как цирковые работники ( просто яркий пример). Люди перезжают из города в город без заезда домой. Или как трассовики ( если не установлен вахтовый метод)

**tulenin** Пн Июл 21, 2008 10:37

Про вахту. Мари, вы не правы. Я сейчас работаю в госкомпании (ну почти в госудаорственной). Мы вахту получаем по такой формулировке "75% от тарифной ставки, но не более 400 руб./сутки". И я как технадзор пропускаю вахтовую надбавку или надбавку вземен командировочных (из расчёта 100 руб. за 8 часовой рабочий день). Вахта не в тариф, а в 9 главе.
про цирковых не знаю. А вот работники дорожных эксплуатирующих организаций получают это - подвижной (передвижной) характер

**Мари** Пн Июл 21, 2008 11:30

Я сейчас работаю в госкомпании (ну почти в госудаорственной). Мы вахту получаем по такой формулировке "75% от тарифной ставки, но не более 400 руб./сутки"

Ну чтож, заказчик тиран и сатрап....

Правда размер 400 руб в сутки - это хорошо и я думаю, что подрядчик доволен.
А вообще-то неправильно.
Мой заказчик - тоже почти госкомпания.
Уже много лет (больше 5 ) вахтовую надбавку у нас принимают в ФОТ.
Но это не аргумент.
Аргументы следующие :
1. Пункты 4.9 - 4.14 МДС 83-1.99 - из формул видно, что все виды надбавок, в том числе и надбавка за вахтовый метод, включаются в ФОТ для расчета сметной стоимости.
2. Приложение 2 к МДС 81-33.2004, пункт 3. В приложении показано, как рассчитывается ФОТ, от которого производится расчет накладных расходов и сметной прибыли. Из формулы видно, что в ФОТ включаются все виды надбавок к зарплате, в том числе и надбавка за вахтовый метод. В свою очередь то, что надбавка за вахтовый метод включается в зарплату работника, следует из Трудового кодекса РФ и прочих писем и постановлений.
3. «Методические рекомендации для определения затрат, связанных с осуществлением СМР вахтовым методом» , Росстрой, М.2007, ( введены в действие с 04.04.2007), пункт. 7.8.6.
А также многочисленные консультации и разъяснения Горячкина, Носенко прочих светил ценообразования.
Так что подумайте - теоретически неправы Вы.
И если работаете на таких условиях, то это всего лишь согласие сторон, а не правильный подход к вахтовой надбавке....
А источники этого неправильного подхода кроются в базе 1984 года - тогда вахтовая надбавка "сидела" в главе 9. Сейчас - по другому. Сейчас вахтовая надбавка в ФОТ.

SW Пн Июл 21, 2008 11:33

Добрый день всем! Мне так нравится когда здесь на форуме "сцепятся" Мари и tulenin. Как два Зубра на узкой тропинке!!! Чувствуется АссЫ встретились, только одна практик, а другой больше из проверящих органов....интересно читать..!!!(Это эмоции!)
Есть "Методические рекомендации по оранизации возмещения расходов, связанных с подвижным и разъездным характером работ в строительстве", Москва, 2008 год, одобренные Союзом инженеров-сметчиков и согласованы с Департаментом трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России" (Подробно так чтоб могли найти в инете!)
"Подвижной характер работ в строительстве предусматривает частую передислокацию организации (перемещение работников) или их оторванность от постоянного места жительства"
"Разъездной характер работ в строительстве предусматривает выполнение работ на объектах, расположенных на значительном расстоянии от места размещения организации, в связи с чем работники осуществляют поездки в нерабочее время от места нахождения работодателя (пункта сбора) до места работы на объекте и обратно"
Применение подвижного и разъездного характера при строительстве конкретного объекта с установленными для работников обязательными гарантиями и компенсациями, предусмотренными ст. 168 Трудового Кодекса РФ , и надюавками за подвижной и разъездной характер труда должно обосновываться технико-экономическими расчетами, проектом организации строительства или ППР и применяться к исполнению по взаимному согласию сторон договора подряда(т.е это обязательно надо прописать в договоре!!! :wink:

) что является основой для включения в договорные цены и сметы всех дополнительных затрат, возникающих при подвижном и разъездном характере производства работ.
Далее продолжу чуть позже....

SW Пн Июл 21, 2008 11:46

Порядок и виды возмещаемых расходов при подвижном характере труда:
Работникам при ПХТ(Подвижной хар-р труда) в обязательном порядке возмещаются следующие расходы:
-по проезду;
-по найму жилого помещения;
-доп расходы, связанные с проживанием вне места постоянного места жительства (суточные), (а размер суточных тоже закрепляется в договоре!!!);
-иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя (Заказчика!).
Размеры и порядок возмещения расходов, связанных с ПХТ, а так же перечень профессий и должностей этих работников устанавливается коллективным договором, соглашениями, так же может быть закреплен в трудовом договоре .(Это для Подрядчика информация, что показывать если доказывать ПХТ!).
Суточные за ПХТ рекомендуется исчислять в следующих % к месячной тарифной ставке(должностному окладу):
-в Районах КР СЕВЕРА и приравненных к ним областям-40%;
-В других районах РФ-30% ;
но не более размера суточных, выплачиваемых при командировках работников данной организации (Здесь вот "собака и зарыта", до сегоднешнего дня официально принято 100 руб/суткиЮ ессесено, что уже на такие день не прожить, и поэтому руководители организаций должны договориться какой размер суточных они примут, и данное опять же закрепляется в договоре. Так как 100 руб/сутки не облагается налогом, а остальная сумма рассматривается как прибыль работника, а кто эту прибыль(облагаемую налогом) будет оплачивать, либо заказчик, либо подрядчик из своей прибыли, надо обязательно договориться перед началом производства работ, и прийти к какому-то согласию в этом вопросе, иначе будет куча проблем потом!

SW Пн Июл 21, 2008 11:57

ПриРазъездном характере труда (РХТ) обязательно возмещаютсяследующие расходы:
-суточные;
-по проезду (если они имеют место)
-иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя (заказчика). Составляются Акты, чтоб потом Заказчик не отпирался!
Далее идут примеры расчета.... отсканирую и покажу там все очень наглядно и понятно...
Вот так прописано в рекомендациях..
А вообще данные ситуации обговаривать (руководители!!! между собой когда идет разговор о выполнении рабо и стоимости!) перед тем как приступать к работе.... Заказчик, имея объект, при выполнении работ на котором будет иметь местно ПХТ или РХТ должен себе отдавать отчет о доп затратах, что они будут, а вот их размер - это уже ДОГОВОР!
Удачи всем

:idea:

+ см. Расчет доп.затрат при подвижном и разъездном характере труда

**tulenin** Пн Июл 21, 2008 14:25

Коллеги, я ведь ни доказываю никому, и ничего. И ещё. SW я в контролирующей сфере чуть более 1,5 года. До этого четверть века в прорабах. И с 1985 года получаю с выработки, а не оклад (как мв 1984 ввёл Миннефтегазстрой потоки). Даже работая в ПТО получал процент к окладу от формы КС-2. Это так отступление.
Провахтовую надбавку. Работая сейчас в госкомпании с приличным окладом по вахтовому методу. У нас очень стро с переработкой по году. И в других моментах по оплате труда работников очень строго. В полном соответствии с ТК и НК.
Так вот по вахтовой надбавке. Вахтовая надбавка не включается в средний заработок, на неё не не накручивают ни РК. ни полярка, ни премиальные выплаты. В моём случае 400 руб., так для организации - 100 руб. это как командировочные, идут в затраты, а доугие 300 руб. организация выплачивает из своёй прибыли. У меня с этих 400 руб. не вычитается подоходный налог.
Далее. Ещё раз повторяю. SW упомянула и подвижной и разъездной характер. Это одно и тоже потому, что в обоих случаях фигурируют суточные. А в том документе на к-й ссылается SW "Метод.указ..." :arrow:

разделены эти затраты следующим образом. Подвижной-дома не ночюют, Разъездной - ночюют дома (те же дорожники). И я далее также буду придерживаться этого разделения.
Выше я их объединил, что не правильно. Согласен.
Прочитаю этот документ. где-то был.
Надо более внимательно разбираться. Где в этих затратах суточные и иже с ними, и где тарифные надбавки.

SW Пн Июл 21, 2008 14:37

да я не в укор. все мы тут стараемся себе и облегчить работу... Просто очень приятно наблюдать за разбором ситуации, когда ее разбирают два профи!!! Граммотно и на высоте... докапываясь до самой истины !!!
Вахтоваянадбавка--да на нее не накручиваются все указанные вами выплаты. А вот с 300 рублей не вы, конечно подоходный налог выплачиваете, а ваша организация... Пока не примут официально закон о выплате(или как правильно называется документ на гос уровне по налогам) 700 рублей суточных, увы за 600 рублей , что выше 100 официально принятых, расплачивает либо Заказчик , либо Подрядчик!!! Как договорятся. а физ лицо, вас то конкретно в этом случае не трогают. Но все великие организации, которые проверяет КРУ и т.п. принимают к расчету пока что еще 100 руб/сутки, а остальное , обычно доплачивает испольнитель работ своим рабочим за счет своей прибыли!!! Увы пока что так.

**tulenin** Пн Июл 21, 2008 14:44

И тут маненькая не точность. С разницы в 100 руб. организация платит не % по ставке налога подоходного, а % ставки налога на прибыль. И всё.

**Северный ветер** Пн Июл 21, 2008 15:15

Мари могла бы ещё присовокупить к своим аргумнтам МДС81-35.2004, прил. № 8, п. 9.4.
А я добавлю следующее:
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству письмом от 26.01.2005 г. №6-24 разъяснило, что в соответствии с «Методическими указаниями по определению величины накладных расходов в строительстве» МДС 81-34.2004 и «Методическими указаниями по определению величины сметной прибыли в строительстве» МДС 81 -25.2001 в качестве базы для исчисления накладных расходов и сметной прибыли принимается величина средств на оплату труда рабочих (строителей и механизаторов) в текущем уровне цен в составе прямых сметных затрат.
Порядок определения размера сметных затрат на оплату труда рабочих приведен в приложении 3 к МДС 81-34.2004.
При расчете цены труда (стоимости 1 чел/ч) фактическая оплата труда одного рабочего в подрядной организации по составу затрат должна соответствовать «Методическим рекомендациям по планированию и учету себестоимости строительных работ» (приложение 7 к МДС 81-34.2004).
Доплаты при выполнении работ вахтовым методом, а также суммы, выплачиваемые работникам за дни в пути от места нахождения организации (пункта сбора) к месту работы и обратно, предусмотренные графиком работы на вахте, включаются в состав расходов на оплату труда и учитываются при расчете цены труда.
На основании изложенного, накладные расходы и сметную прибыль следует начислять в сметах и при расчетах за выполненные работы по соответствующим нормативам от величины средств на оплату труда рабочих (строителей и механизаторов) с учетом доплат при выполнении работ вахтовым методом.

Получается, никаких обоснований нет для невключения вахтовой надбавки в состав ФОТ.

Имя:
Пароль: