Отказ от исполнения обязательств по договору подряда

**Мари** Ср Ноя 14, 2007 12:45

Работаем на объекте. Договор подряда был заключен не на конкретную смету, а был прописан метод определения цены работ. Метод такой : индексы по статьям затрат (которые нас устраивают) и «Сметы, составленные в соответствии с действующей сметно- нормативной базой, Утвержденной Росстроем РФ».
Начинаем работать.
Потом выдают смету. Смету составил институт, при это допустил крупную ошибку ( неверно применили расценку), из-за этой ошибки стоимость наших работ в 2 раза меньше, чем мы рассчитывали.
Пишем замечания.
Получаем от заказчика тупой отказ типа «Отказываем в корректировке сметы потому что не хотим». Наши аргументы не опровергают, но и смету не переделывают. Просто говорят «Не хотим».
Мы хотим сейчас приостановить работы – до согласования корректировки сметы.
Сижу пишу письмо.
Аргументы у меня такие : «данный отказ является отступлением от утвержденной Госстроем РФ сметно-нормативной базы, а следовательно, нарушением с Вашей стороны договора подряда, а именно «Порядка определения стоимости работ объектов …»(Приложение № 2 к договору).
Таким образом, в соответствии со статьей 328 ГК РФ, приостанавливаем выполнение своих обязательств по договору в части выполнения работ по объекту……. до момента приведения сметной документацией по объекту в соответствие с действующей сметно- нормативной базой.».

Вопросы такие :
1. Верно ли юридически я вообще все придумала? А то юрист у нас какой-то …. ( молодежь,блин).
2. Были ли у кого-нибудь такие случаи и как все было?
3. Вообще у кого какие всякие мысли по этому поводу? А то мы еще ни разу такие демарши не вытворяли. Ну уж тут просто вообще уже глумятся……. Терпенье кончилось.

Ваша реклама

**ВНУК** Ср Ноя 14, 2007 15:20

Вы не правы. Нарушение одной из сторон договорных обязательств не дает другой стороне делать тоже самое. Вы обязаны выполнить свои договорные обязательства, если это не приведет к снижению надежности и безопасности объекта строительства.
Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, сообщите об этом письменно заказчику, попытайтесь решить вопрос за столом переговоров, а при отрицательном результате необходимо обратиться в Арбитражный суд.
А приостановка работы может Вам дорого обойтись. Представьте ситуацию, суд признает право заказчика, а это не исключено, так как без утвержденной в установленном порядке сметы, Вы вообще не имеете права приступать к работе. Посчитайте какие санкции предъяват к Вам за нарушение сроков завершения работы.

**Юлля** Чт Ноя 15, 2007 8:27

Если не секрет какие некорректные расченки применил проектный сметчик? Монжно принять на согласование смету и по результату выставить письменные замечания.

**Мари** Чт Ноя 15, 2007 8:49

quote]Представьте ситуацию, суд признает право заказчика, а это не исключено, так как без утвержденной в установленном порядке сметы, Вы вообще не имеете права приступать к работе.

[/quote]
Нет, такой опасности нет. В договоре прописано, что к работе мы приступаем без сметы - смета выдается позднее, составленная в соответствии с базой ценообразования Росстроя РФ.
Мы , подрядчики нисколько не волновались - смета должна была состоять из двух позиций - 1. Монтаж уницицированной эстакады 2. Стоимость металлоконструкций уницифированной эстакады. Институт же выпустил совершенно бредовую смету ( такого идиотизма никто не ожидал).

попытайтесь решить вопрос за столом переговоров

Пытались - от заказчика тупое "не дадим" и махание руками как на назойливую муху. Это не сметчики ( они молчат), это начальство говорит.

а при отрицательном результате необходимо обратиться в Арбитражный суд.

Хочется без этого обойтись. Надеемся, что приостановка работы обозначит наши серьезные намерения.

Но терзают меня всякие сомнения - те, которые Вы описали.

Как понимать термин "Встречные обязательства" ( ст. 328 ГК РФ)?. Являются ли таковыми ( встречными) обязанности подрядчика выполнить работы и обязанность заказчика предоставить оформленную в установленном порядке сметную документацию?
То есть есть установленный договором порядок разработки СД.
Заказчиком он нарушен. А подрядчик должен продолжать работу работать?

**Мари** Чт Ноя 15, 2007 9:11

Юлля писал(а):Если не секрет какие некорректные расченки применил проектный сметчик? Монжно принять на согласование смету и по результату выставить письменные замечания.

Смету мы получили, по ней сейчас оформляем акты КС-2, а замечания мы выставили в срок.
Корректно оформленные, в соответствии со всесми требованиями заказчика.
Только получили тупой отказ. И мягко говоря, странную беседу с исполнителем отказа.

какие расценки не секрет.

Объект - трубопроводная двухъярусная эстакада.
Существует прямая расценка - 09-02-019-2.
Ее сметчик института " в упор" не видит. А ценит по 09-03-002 и 09-03-003. Разница в цене работы - примерно в 2,5 раза.
Кстати, очень часто бывает.
Объясню почему.
Сметчик института открывает проект "КМ". И видит там спецификацию. А в спецификации проектировщик элементы эстакады называет "Стойки" и "балки". Называет так, потому что нужно же как то элементы эстакады назвать - для разработки КМД, и вообще для изготовления этих конструкций.
Сметчик же тупо видит слова "Стойки" и "балки" , по этим словам ищет расценки на стойки и балки и вставляет в смету. Нашел расценку по названию и порядок! А что это в общем и целом является эстакадой и есть прямая расценка - "чо париться"?
Кстати, во всех случаях, когда мы эти замечания давали, институт соглашался ( это было уже более 10 раз), причем институты были все разные.
А тут до института замечания и не дошли. Заказчик сказал нам : "фиг вам" , написал отказ, исполнитель отказа мычит всякий бред. Дошло до того, что я ему словарь Ожегова показывала - разъясняла слово "унифицированный". А потом он, уже мною замученный, намекнул мне, что, дескать , ему начальство так велело.

**ABK** Чт Ноя 15, 2007 9:34

Я в таких случаях делаю следующее. Ищу чертеж (в вашем случае подкрановой балки). И говорю, что за эти деньги я смогу только это сделать. :lol:

**Мари** Чт Ноя 15, 2007 11:17

ABK писал(а):Я в таких случаях делаю следующее. Ищу чертеж (в вашем случае подкрановой балки). И говорю, что за эти деньги я смогу только это сделать.

Вот примерно это мы и хотим сделать.
Хотим приостановить работы и сказать сколько мы за это хотим. А то без приостановления работ не слушают.

**Юлля** Чт Ноя 15, 2007 12:29

мда... при работе с уперто-туповатым Заказчиком сложно что-либо сказать - если тупить начинают, то неадекватно все что по закону, что не по закону.... меня конечно возмущает, так как не раз тоже сталкивалась с аналогичными ситуациями. В принципе при таком раскладе у Вас по договору должно быть, что "заказчик передает утвержденные сметы, а Подрядчик принимает и согласовывает"... блин... если так подумать, то если Заказчик так упирается, то может оформить смету разногласий, ведь по договору Вы не приступаете к работе без утвержденной сметы, а если нет смет, то Заказчик не соблюдает предмет договора.

**Мари** Чт Ноя 15, 2007 12:37

Юлля писал(а): ведь по договору Вы не приступаете к работе без утвержденной сметы, а если нет смет, то Заказчик не соблюдает предмет договора.

Да нет, по договору мы приступаем к работе без сметы.
а смету согласовываем в процессе работы на основании базы ценообразования Росстроя.
И смету-то заказчик вообще-то выдал ( мы в накладной расписались). Только смета негодная ( не соответствует базе Росстроя), а заказчик не желает этого признавать. "Годная" говорит.

**Юлля** Чт Ноя 15, 2007 12:48

дур-дом....только могу посочувствовать, но прием смет по накладной еще не факт их принятия... по закону-то (хотя о каком законе говорить) Вы должны согласовывать сметы, как подрядчик на соответствие с предлагаемыми работами, а если в дальнейшем возникнут мелкие работы, они может забесплатно захотят их сделать?

**Базальт** Чт Ноя 15, 2007 16:20

А мне кажется, что нужно заказчику отправить официально (заказным письмом) протокол разногласий и сопроводить все это Вашим письмом(заказчик будет обязан на него ответить). А вот по поводу приостановления работ - мы так делали!!! Причем, зказчики до последнего момента не верят , что это может быть, зато потом становятся более понятливыми и сговорчивыми, ведь работу им в любом случае нужно выполнять.
Мера, конечно, крайняя, а кому сейчас легко!

**Юлля** Чт Ноя 15, 2007 17:35

Так как сказала Мари официальный ответ от Заказчика пришел. В принципе официально уведомить Заказчика о приостановлении работ в связи с отсутсвием согласованной с Подрядчиком сметы.

**Карен** Пт Ноя 16, 2007 12:58

Любая смета должна подписываться обеими сторонами. По моему мнению, если вас не устраивает цена, вы вправе не подписывать смету и до ее подписания приостановить производство работ

**Комп Дед** Пт Ноя 16, 2007 14:41

А вообще-то заключать договор с формулировкой "«Сметы, составленные в соответствии с действующей сметно- нормативной базой, Утвержденной Росстроем РФ»." вместо стоимости работ такой идиотизм, что трудно даже представить ( не в обиду). :oops:

О чем думало ваше руководство ?! Два ГРАМОТНЫХ сметчика НИКОГДА не сделают две одинаковых сметы, даже если в них два десятка расценок ...

В части совета - свяжитесь НАПРЯМУЮ с проектировщиком в обход заказчика и заручитесь его поддержкой ( он, кстати, тоже заинтерсован в удорожании сметы). В этом случае и в Арбиртаж будет легче идти, если он признает свою ошибку ...

**Мари** Пт Ноя 16, 2007 15:37

Комп Дед писал(а):А вообще-то заключать договор с формулировкой "«Сметы, составленные в соответствии с действующей сметно- нормативной базой, Утвержденной Росстроем РФ»." вместо стоимости работ такой идиотизм, что трудно даже представить ( не в обиду). О чем думало ваше руководство ?!

Все так, если бы в данном случае смета не была бы из двух позиций ( как я писала выше) :
" 1. Монтаж уницицированной эстакады 2. Стоимость металлоконструкций уницифированной эстакады". Поэтому мы, подрядчики, нисколько не волновались."
И это заказчик по другому договора не заключает.

части совета - свяжитесь НАПРЯМУЮ с проектировщиком в обход заказчика и заручитесь его поддержкой ( он, кстати, тоже заинтерсован в удорожании сметы). В этом случае и в Арбиртаж будет легче идти, если он признает свою ошибку ...

Институт, ( кстати, московский) настолько "заклеван" недовольными подрядчиками, что уже вчистую отказывается разговаривать с подрядчиками напрямую. и уж тем более ошибки признавать. Сметчики не сказать чтобы уж совсем неграмотные , а скорее ограниченные какие-то, да и нас, провинциалов , считают за вздорных попрошаек, и любят козырять своей столичностью.
В ответ на любое замечание - истеричный визг.
А ПСД вообще очень некачественная . Анекдотично уже даже - выпускают сейчас 11изм проекта :shock:

Причем не мелкий изм, а отменяющий, к примеру 20% линий :!:

трубопроводов.
Вот такой проектировщик. Отголоски 90-х годов, когда проектировщики все подались в челноки.

Имя:
Пароль: