Разговоры с заказчиком

[VeraJ]

Товарищи ну вы просто во всех постах написали все мои мысли!
Работаю с Ленэнерго и зла на них не хватает, хотя я сама работал у них же, но не выдержала этого кошмара и хамства.
Они выпускают свои приказы в которых вводят понижающие коэффициенты и тому подобный бред, дескать знают лучше.
Но конфликты и отказы от работ это не выход, стараюсь ласково с ними и не смотрю им прямо в глаза. Найти подход можно в принципе к любому человеку, только когда сам уже не выдерживаешь идиотии вот тогда конфликт и полная свалка.... Пока держусь.
Удачи Вам и Победы!

[guronch]

спасибо)))и Вам удач!!

[Мари]

После долгой борьбы отказались еще от 4 Газпромовских объектов. Горюю. Работы-то нет. Но и это не работа.
Теперь остался теоретический интерес - где найдется тот волшебник, который эти объекты построит за те деньги ,которые ГЦР дает? Будем посмотреть.

[SW]

Мари, татджики)))) Найдется организация, которая запустит на эти объекты гостей из-за зарубежья, и...процесс пойдет! Только исполниетельную как они с них будут трясти и исполнение всяких других своих заморочных фантазий--- вот на это будет любопытно посмотреть!!!
У нас тоже провальные объекты (по экономике не выгодные), но я жду , когда мое руководство , начнет прислушиваться к анализу, который мы проводим по каждому объекту. Сейчас "репу" чешут(наши руководители), а ничего сделать не могут. ГЦР как-то "пофиг" все доводы. Мне больше всего фраза понравилась(ответ на ситуацию, что в смете не учтены все объемы, то есть ошибка по чьей-то невнимательности)--- вы же анализировали свои расходы перед тем как выйти на объект, и если видели, что средств не достаточно, то зачем вы выходили на объект!))). Хотя в работе с Газпромом смета обычно (утвержденная) приходит после того, как выполненны работы, так как если ждать утвержденную смету(которая пройдет все утверждения), то сезон проходит. В общем дурдом. Как бы должно улучшение быть (как бы должны все делать выводы), а становится все хуже и хуже с каждым годом, и самое главное, что не предсказуемо! Стараешься предугадать ситуацию, и всеравно не возможно. Иногда все хочется бросить и уйти на более спокойную работу--но ведь везде сейчас такой Дурдом!!!!

[Мари]

А еще смешнее ситуация с допработами.
Смета утверждена,но в процессе образовываются допработы. Причем если эти допработы не сделать, то объект нельзя считать завершенным, и соответственно,в срок нельзя пустить газ. Короче, естественно допработы мы делаем, чтоб графики выдержать, параллельно сметы на допработы предъявляем. И тут получаем слова : "А Вы зачем допработы делали? В смете нет - не делайте!" Причем все прекрасно знают что НЕ ДЕЛАТЬ ЭТИ ДОПРАБОТЫ НЕЛЬЗЯ.
Обычно конечно,решаем как-то, но бывает вот такая ржака.

[SW]

Вот-вот, я иногда и такие ответы получаешь! Иногда думаешь, что там народ далек от производственного процесса работает! Я тоже себе отдаю отчет, что подрядчики тоже не ангелы, но есть ведь логика, и некоторые очевидные вещи совсем так , я называю это "тупо", отрубаются! Нэт, значит, нэт. Мне еще одна фраза понравилась недавно высказанная--- мы вам все обрезаем, уменьшаем, индексы уже 2009 года применяем, а вы все с нами работаете--значит вам еще выгодно!)))). Вот на такой выпад я ничего не смогла ответить разумного, пусть и дальше так думают. Руководство принимает решения, а мы только их доводим "до ума" и красиво оформляем.

[guronch]

да волшебника не найдется просто этот объект опять уйдет к "своим", а там просто увеличат финансирование. Сейчас и так все работы практически у двух генподрядчиков СГК и СГМ...и это поделют, и там решат, и неважно уже сроки......все так увлечены процентом генподpяных,, что забывают про стройки)))..Дело просто идет к тому что газпром должен на мелкие конторки разойтись.....вон нам на объекте не давали взис....тут бац приезжает комиссия...чего ет ребяты у вас такой бардак тут...не дорог временных ничего... путевого...генподрядчик в один голос с подрядчиками взиса нет откуда деньги брать)))блин выделили...я к тому что такое ощещение что деньги на объекты мерются не реальной работой и материалами а какими то машинами наверно)))потому как думают что подрядчики слишком много берут за работы...это же целых 10 или 20 порш кайенов)))(фантазии))....а то что сварщик за их зарплату в 30 тыс не поедет никуда и правильно никого не волнует))))вот мы с вами как создадим профсоюз!!))да как начнём за сметные права бороться!!!)))у-ух!!

[SW]

Опуститесь с небес на землю---какой профсоюз???!!! Сейчас везде договорные отношения. не устраивает вас что-то, какие проблемы --не делайте. Не забывайте, что не ГЦР, не Газпром , не СГК, за нами бегает, а мы хотим работать на их объектах (видимо по старинке, что типа Газпром хорошо платит), хотя на сегоднешний день--оплата задерживается на 6-9 месяцев, коэф-ты за 2009 год используются, допы выбить не реально, выход на работы " в слепую" без сметы и договора -на авось, по наитию, что типа заплатят, правда потом удивляемся, что в смете не все объемы, или что-то пропущено, а коэфф-ты вообще мизер .... в общем дурдом, но .... работаем же. Видимо в других сферах ситуация еще хуже((((. Так что, с кем вы собрались делать Ух????

[guronch]

конечно шучу))))но с кем вот свами и создадим)))не может же вечно такая ситуация продолжаться....все же это прекрасно понимают...а про объекты что платят мало...знаете одна только проблема это понижающие коэффициенты....не было бы их и дармоедов посредников...было бы все замечательно....а так бардак то повсеместно вон возьмите любую отрасль...даже роскосмос отстают от графиков и качество не ахти..сам глава признался смех прям....все равно это много не продлится переродится в другое лет этак через 6-7)) эээхх

[SW]

и что??? все знают и .... куда девать эту кучу посредников??? Эта куча посредников была, есть и будет... так что ничего не изменится... заказчиков эта куча устраивает, а балом правит его величество заказчик, он иногда и плодит эту кучу посредников!

[guronch]

по крайней мере 6-7 лет также будет)))ну как то вы пессимистичны)))давайте преободримся))все будет норм...и если бы вы были заказчиком вы поступали точно также...кому охото чтоб деньги уходили...вот они и крутятся по одним карманам....))

[Мари]

Ой, мне кажется - если есть посредники, значит так надо, нехай они будут, у них тоже свои функции. Пускай будут на здоровье, только другим давали бы жить.
Меня удивляет странная ценообразовательная политика - "рэзать к чертовой матери" , отбросив все то , что рекомендует Минрегион. Превратили утверждение смет в "борьбу без правил". В этом году уже все довели до абсурда.
Но многие подрядчики до сих пор пребывают в уверенности, что "В Газпроме невыгодных строек нет". К сожалению, это уже не так.

еще одна фраза понравилась недавно высказанная--- мы вам все обрезаем, уменьшаем, индексы уже 2009 года применяем, а вы все с нами работаете--значит вам еще выгодно!)))).

Вот-вот. В этом соль. Работаем же! Не пойму только, чтож - единственный выход показать .что невозможно - отказаться? Плохо. Дык не хотим отказываться , работать хотим, из штанов выпрыгиваем, чтобы договориться, но все это квалифицируется как банальная жадность подрядчика.
Кстати, индекс 2009 г (общий) не так уж плох - он выше, чем индекс 2011 ( из за введения в 2011 г К=0,85 и 0,8 к Нр и СП). Но самое нормальное - разрешить постатейные индексы, а это увеличение стоимости работ раза в 1,5. А это - НЕТ.

да волшебника не найдется просто этот объект опять уйдет к "своим", а там просто увеличат финансирование

Очень может быть. Обидно иногда "до соплей" - рассмотришь объект, дашь замечания к СД, расчеты там всякие, нам скажут - нет. Потом глядишь, а замечания-то утверждены, и кто-то другой работает.
В этом случае масюсенькие капремонты, вряд ли они кому-то нужны. Один подрядчик после нас было взялся, но тоже что-то сбежал. Вот прямо как детектив наблюдаю - как они это построят?

[guronch]

Мари согласен с Вами, что посредники нужны...тот же самый генподрядчик аккумулируя подрядчиков очень нужен! Но.. если бы он выполнял свои функции на все пусть даже 70 процентов, а не только подписывал генподрядные формы и резал формы подрядчиков да умничал мало что понимая...ведь есть такие...в целом просто сейчас правил нет....написано что если не бюджетное то как хочет так и делает и все..бардак....вон в мин обороны тоже вчера объявили)))

[guronch]

Ну как у Вас коллеги борьба идет?)))весело?

[Мари]

Обхохочешься......
Моя контора сдохла. Так как отказались от 90 % из предлагаемых объектов-невыгодно. Ну и остались без всего.