Нужна ли пусконаладка на домофон?

**BAlex** Чт Июн 01, 2006 15:35

Подскажите пожалуйста.
В спецификации звучит такое - Монтаж домофона и пусконаладочные работы.
Теперь из этого надо найти расценки и вбить в смету.
Монтаж более менее подобрал (но не уверен в правильности).
А вот что можно взять под пусконаладку?

Как думаете, вот такую штуку можно взять под пусконаладку домофона:
ГЭСНм10-06-068-15 Конфигурация и настройка сетевых компонентов (мост, маршрутизатор, модем и т.п.)
32 чел-ч на 2-х инженеров
в ресурсах только инженеры имеются I и II категории, никаких материалов нет.

и вообще нужно ли на домофон (видеодомофон) делать пусконаладку?

Ваша реклама

**Женя** Чт Июн 01, 2006 15:43

Попробуйте, конечно. Но эта расценка из монтажного сборника :shock:

**Женя** Чт Июн 01, 2006 15:53

Можно, наверно поискать среди ФЕРм 10-02-053, но это настройка

**Ирка** Чт Июн 01, 2006 15:57

Я бы поробовала отстоять следующие расценки:
ФЕРп01-10-002-1
ФЕРп01-06-010-3
ФЕРп01-10-010-1

**Виктор_** Чт Июн 01, 2006 17:37

Ирка писал(а):Я бы поробовала отстоять следующие расценки:
ФЕРп01-10-002-1
ФЕРп01-06-010-3
ФЕРп01-10-010-1

что-то не нравятся мне эти расценки...сложно будет обосновать....
может 10-03-056-01
хотя я сомневаюсь, тем более это монтаж и тем более ВЧ.....

**Мари** Пт Июн 02, 2006 11:55

А я с Иркой согласна. Подходящие расценки.

И вообще - про необходимость введения в смету пусконаладки.
Расценки, предусмотренные монтажными сборниками, не учитывают пусконаладку.
То есть смонтировал проводки-коробки, и можешь быть свободен.
А работает это все или нет, пускай заказчик сам проверяет?
А вообще-то - подрядчик проверяет работоспособность смонтированного, настраивает всякие настройки, регулирует и т.д. (что объяснять - сами знаете). Вот это все учетно расценками на пусконаладку.

**Dmitriy Chukichev** Пт Июн 02, 2006 12:03

Мария, вы правы, за исключением случая, когда монтируется и настраивается оборудование связи. Там и монтаж и работы по настройке-тренировке в одном сборнике (10-й ценник). И обычно Заказчики редко пропускают какую-либо пусконаладку ещё, если применены соответствующие расценки на настройку из 10-го ценника.

**Мари** Пт Июн 02, 2006 12:10

Да, действительно, сейчас в тех. часть сборника заглянула и засомневалась в своей правоте. Я редко этим сборником пользуюсь, позабыла.
Мне кажется, вопрос спорный. И если имеет смысл быть принципиальным, то стоит уяснить техническое толкование терминов "настройка", "тренировка", регулировка". Это одно и то же , что "Пусконаладка" или нечто другое, и пусконаладку все-таки надо брать дополнительно?
Хотя как звучит тех часть - так " все включено" и шансов мало...

**Dmitriy Chukichev** Пт Июн 02, 2006 13:00

В том-то и дело, и опытные сметчики у Заказчика это частенко просекают. В охранно-пожарных системах обычно брали из 10-го ценника только монтаж приборов и извещателей, а наладку системы считали по 2-му ценнику на наладку АСУ. Такое пропускали. А все, что касается мини-АТС, диспетчерских коммутаторов и пр. - только 10-й. И монтаж, и настройка. И обратите внимание, что на ПНР систем связи нет отдельного ценника в принципе.
Правда, помнится, ПНР комплекса активного оборудования ЛВС (маршрутизаторы CISCO и пр.) тоже пропускали по 2-му АСУ-шному ценнику, но монтаж считали по 11-му (автоматика) или 08 (электрика), а не по 10-му.
Хотя, согласен с Вами, не совсем корректно подменять понятия "ПНР" и "настройка", они отнюдь не равноправны...

**Мари** Пт Июн 02, 2006 13:13

Да, занятный вопрос. Не такой уж однозначный, как я сначала думала.
Интересно, а как бы звучал официальный ответ Госстроя -Росстроя или хотя бы с сайта kccs?
Надо порыться в вопросах-ответах.

**Ирка** Пт Июн 02, 2006 14:22

Наверное, по связи надо посмотреть на форуме по электросвязи http://www.electrosvyaz.com/forum.

На мой взгляд, подход должен быть таким.
По СУДОС, охранке и пожарке, в зависимости от того, кому данная система сдаётся под охрану, есть ведомственные требования - свои у МВД, свои у Росатома, свои у РАО ЕЭС - называю тех, с чьими требованиями знакома.
И везде, в требованиях к монтажу, так или иначе говорится (передаю суть, но не цитаты), что монтаж должен закончиться сдачей работоспособных, запитанных систем, обнаруживающих то, что им положено обнаруживать. Иначе как сдать монтаж, в особенности если ПНР выполняет другой подрядчик? Все цепи прозвонить нереально.

А вот пусконаладка - это доведение тактико-технических характеристик до предельных. То есть оптимальная, а не просто достаточная для одной-двух сработок, настройка чувствительности, отстройка от помех, юстировка и т.п.

При этом на крупных объектах мы поступаем так.
ПНР вхолостую по 1 и 2 сборникам - 80% в ССР.
А вот оставшиеся 20% "под нагрузкой" берем при заключении договора на техобслуживание, вместе с первым регламентом. И пишем "Программу и методики испытаний", при этом для, например, СУДОС необходимо определённое количество проходов через разные точки по разным алгоритмам, для сигнализации - фиксирование вероятностей пропуска и правильного обнаружения нарушителя, вероятность ложного срабатывания, фиксация параметров внешних воздействующих факторов и оценка реакции системы на них.

И телефонию, и связь - но у нас только локальные объектовые системы - туда же запихиваем.

**Юлля** Вт Июн 06, 2006 20:27

Мари писал(а):Да, действительно, сейчас в тех. часть сборника заглянула и засомневалась в своей правоте. Я редко этим сборником пользуюсь, позабыла.
Мне кажется, вопрос спорный. И если имеет смысл быть принципиальным, то стоит уяснить техническое толкование терминов "настройка", "тренировка", регулировка". Это одно и то же , что "Пусконаладка" или нечто другое, и пусконаладку все-таки надо брать дополнительно?
Хотя как звучит тех часть - так " все включено" и шансов мало...

Все, что из монтажного сборника ..."настройка, тренировка, регулировка, прозвонта" - настроечные работы, предподготовительные работы перед пусконаладкой, к домофону можно брать настроечные работы, по крайней мере экспертиза настройку пропускает, главное только слишком жирно не наглеть, это так у всех монтаж будет дешевле чем настроить...

**BAlex** Ср Июн 07, 2006 8:22

мне тоже кажется что можно взять просто настройку под домофон.

Вседаки что посоветуете под настройку, какую расценку можно взять.
То что советовали выше ФЕРм 10-02-053, там много закодированных слов (взяты начальные буквы (например КСЛС, ПТН, ККС.....). А вот как их расшифровать...., чтоб понять что подходит из них к настройке?

И что подразумевается этой расценкой - ФЕРм 10-02-053-1 Включение электропитания на оборудование. А то в ней это питание включают 6,1 чел.-ч (что-то много на включение). В составе работ тоже написано что только включение?

Имя:
Пароль: