и как это понимать???

Обсуждение общих вопросов по сметным программам

Модератор: Модераторы




и как это понимать???

Сообщение Сергей Пн Авг 01, 2005 13:08

На сайте гранда в разделе вопросы и ответы:

Предложения и вопросы по развитию программы

--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:
Здравствуйте разработчики \\\"Гранд Смета\\\". Вопрос у меня к Вам такого характера. Я хоть и не являюсь (пока) пользователем данного продукта но сталкивался с данным продуктом. И вот что я хотел-бы узнать. В плане составления сметной документации программа полностью отработана, вопросов тут нет. Но ведь проведение работ на объектах (нового строительства и т.д.) не замыкается в рамках только составления сметной документации. Это и проектная часть и договорная. Оборудование, включаемое в состав смет, лежит где-то на складе и отражается в бухгалтерских АРМах. Не думали-ли Вы о дальнейшем расширении программы именно в этом направлении. Заранее благодарен за ответ.

Анатолий!
29.07.2005

Ответ:
Почему не думали, думали и очень серьезно.
Проектная часть - это отдельная и сложная тема. На рынке, как известно, доминируют 2 САПР - это AutoCad и ArchiCad.
Создавать свой САПР и пытаться конкурировать с вышеуказанными монстрами нам представляется абсолютно нецелесообразно. Есть определенные мысли насчет возможной интеграции с данными САПР, но вот уже лет 15 многие умные люди пытались сделать связку между САПР и сметными программами. И ни у кого ничего не получилось. Ответ на вопрос - почему не получилось - это отдельная долгая история.
Насчет бухгалтерии, насчет оборудования, которое лежит на складе, Вы конечно правы. Вот только бухгалтерия оперирует своей ценой прихода/расхода, и ничего общего со сметной ценой она не имеет. Опять таки, практика показала, что пока никому не удалось создать нормальную связку между сметной программой и бухгалтерией. Хотя некоторые наши недобросовестные конкуренты и заявляют, что их программа стыкуется с бухгалтерий, на деле выясняется, что связка то есть, но вот пользоваться ей невозможно или абсолютно бессмысленно.


Черных Максим

а чуть ранее:

Раздел вопросы и ответы: Экспорт/импорт

--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:
Может ли Гранд-Смета экспортировать файл (форма М-29) для загрузки в конфигурацию 1С \\\\\\\"подрядчик строительства 2.3\\\\\\\"

Евгений
19.10.2004

Ответ:
Данный модуль разработан нашими партнерами в Краснодаре, обращайтесь в компанию Интерсофт

Черных Максим,
Технический директор


На всех семинарах для бухгалтеров и сметчиков Интерсофт заявляет, что гранд-смета - единственная программа, имеющая совместимость с 1С бухгалтерией!!!

следует ли считать, что компания Интерсофт, которая "является представительством Центра «Гранд» по поставке и сопровождению программного комплекса для разработки сметной документации «Гранд-СМЕТА» в Краснодаре и Краснодарском крае" (цитата с сайта Интерсофта) попала в список "недобросовестные конкуренты" :?
Бескоровайный Сергей
ООО НПФ "ЦЭЦС"
г. Краснодар
Аватара пользователя
 Сергей
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн Фев 02, 2004 19:01
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение Димон Пн Авг 01, 2005 14:35

:lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Димон
Актив
Актив
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн Май 16, 2005 0:41
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Сообщение Макс Пн Авг 01, 2005 18:59

Следует считать, что у некоторых граждан мало мозгов. Так как умный человек увидел бы разницу между передачей в 1С одной формы и полномасштабной связкой с бухгалтерией.
Аватара пользователя
Макс
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб Фев 28, 2004 2:30
Репутация: 0 (?)

Сообщение Евгений Краснодар Вт Авг 02, 2005 8:29

Информация с сайта Интерсофта:
С 2002 года "Интерсофт" является представительством Центра «Гранд» по поставке и сопровождению программного комплекса для разработки сметной документации «Гранд-СМЕТА» в Краснодаре и Краснодарском крае.

На выставке фирма представила комплекс программных продуктов для проектных, строительных и монтажных организаций:
ПК "Гранд-СМЕТА", информационную систему "Гранд-СтройИнфо" (электронная библиотека сметчика);
собственную разработку - программный модуль "Мост" ("Интерсофт:1С:Бухгалтерия+Гранд-СМЕТА"), позволяющий автоматизировать обмен данными между программами "Гранд-СМЕТА" и "1С:Бухгалтерия 7.7";

Что-то не видно простой передачи одной формы, а на семинарах заявлено, что материалы автоматически разносятся в 1С.

Может у Вас, дефицит мозга?
Последний раз редактировалось Евгений Краснодар Вт Авг 02, 2005 9:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Евгений Краснодар
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср Сен 15, 2004 15:02
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (?)

Сообщение Сергей Вт Авг 02, 2005 9:03

Макс писал(а):Следует считать, что у некоторых граждан мало мозгов. Так как умный человек увидел бы разницу между передачей в 1С одной формы и полномасштабной связкой с бухгалтерией.


И опять переходим на личности :D
твой стиль как всегда....
Бескоровайный Сергей
ООО НПФ "ЦЭЦС"
г. Краснодар
Аватара пользователя
 Сергей
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн Фев 02, 2004 19:01
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 0 (?)

Сообщение Евгений Краснодар Вт Авг 30, 2005 16:39

Очередной перл "друзей" из компании "ГРАНД" :

Появилось несколько новых обновлений баз с документами. Обновление N3 содержит общую информацию, остальные обновления - региональную информацию.


В обновление N3 включены документы:
....................
3. О введении в действие справочников базовых цен на проектные работы для строительства на III квартал 2005 года. (Письмо N 4079-ВА/70).

Очень интересно где Грандовцы взяли "Справочник базовых цен на III квартал " :D :D :D
Это к слову о достоверности баз содержащихся в их программе.
Аватара пользователя
 Евгений Краснодар
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср Сен 15, 2004 15:02
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (?)

Сообщение Евгений Краснодар Чт Сен 15, 2005 10:44

На днях обратил внимание на раздел "Дипломы" сайта Центр-Гранд и вот какую интересную штуку заметил, самый последний диплом датируется концом 2002 года. Внимание вопрос: Почему Гранду больше не выдают дипломов? :D
Аватара пользователя
 Евгений Краснодар
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср Сен 15, 2004 15:02
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (?)

Сообщение Евгений Краснодар Чт Окт 06, 2005 14:54

Цитата с сайта Гранда : "Насчет бухгалтерии, насчет оборудования, которое лежит на складе, Вы конечно правы. Вот только бухгалтерия оперирует своей ценой прихода/расхода, и ничего общего со сметной ценой она не имеет. Опять таки, практика показала, что пока никому не удалось создать нормальную связку между сметной программой и бухгалтерией. Хотя некоторые наши недобросовестные конкуренты и заявляют, что их программа стыкуется с бухгалтерий, на деле выясняется, что связка то есть, но вот пользоваться ей невозможно или абсолютно бессмысленно.


Черных Максим"

И снова недобросовестные конкуренты (читать Интер-Софт) ...
Повторяетесь. а это не здорово (ударение на последнюю гласную).
Аватара пользователя
 Евгений Краснодар
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср Сен 15, 2004 15:02
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (?)

Сообщение Евгений Краснодар Ср Фев 01, 2006 17:10

Очередной вопрос с ответом с сайта Гранда:
Вопрос: (31-01-2006) [Сетевая версия: общие данные]
Здравствуйте! У мяня к Вам несколько вопросов по сетевой версии Гранд-Смета:
1. Какая СУБД используется?
2. Какие возможности предоставляет программа по разграничению прав доступа к данным?

Спасибо.
Автор: Андрей
[спрятать ответ]
Ответ:
1. Никакая СУБД не используется 2. Стандартные права на создание/чтение/изменение документа, в дальнейшем планируется ввести права и на специфические операции (экспорт, процентовка, проверка и т д.)
Черных Максим, технический директор


Максим, а как у вас программа с базами данных без СУБД работает?
Аватара пользователя
 Евгений Краснодар
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср Сен 15, 2004 15:02
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (?)

Сообщение Андрюха Пт Фев 03, 2006 14:47

Евгений Краснодар писал(а):а как у вас программа с базами данных без СУБД работает?


Если придерживаться Вашей логике, то база данных "АРПС 1.10 ..." какой СУБД должна открывается?

2КомпДед: Дима, у тебя все такие "умные"?
Аватара пользователя
Андрюха
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср Мар 30, 2005 17:16
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Сообщение Евгений Краснодар Пт Фев 03, 2006 15:37

СУБД- система управления базами данных, чтобы работать с базой данных ею надо управлять , все операции с базой производит СУБД (изменение таблиц, выборку данных и др.). А вот для хранения и передачи базы данных СУБД не нужна. Но откуда Вам это знать, вы же самые умные и до таких мелочей не опускаетесь. Сразу бы и сказали не знаем какая СУБД используеться в нашей программе. Андрюха тебе простительно, но вот то , что технический директор этого не знает...

Но впрочем все как всегда.
Аватара пользователя
 Евгений Краснодар
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср Сен 15, 2004 15:02
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (?)

Сообщение Андрюха Пт Фев 03, 2006 16:49

Евгений Краснодар писал(а):СУБД- система управления базами данных, чтобы работать с базой данных ею надо управлять , все операции с базой производит СУБД (изменение таблиц, выборку данных и др.).


повторю вопрос. Какая СУБД используется для работы с базой данных "АРПС 1.10 ...."

Евгений Краснодар писал(а):А вот для хранения и передачи базы данных СУБД не нужна. Но откуда Вам это знать, вы же самые умные и до таких мелочей не опускаетесь. Сразу бы и сказали не знаем какая СУБД используеться в нашей программе. Андрюха тебе простительно, но вот то , что технический директор этого не знает...

Но впрочем все как всегда.


Для тех кто в бронепоезде:

База данных - совокупность связанных данных, организованных по определенным правилам, предусматривающим общие принципы описания, хранения и манипулирования, независимая от прикладных программ. База данных является информационной моделью предметной области. Обращение к базам данных осуществляется с помощью системы управления базами данных (СУБД).

Система управления базами данных - комплекс программных и лингвистических средств общего или специального назначения, реализующий поддержку создания баз данных, централизованного управления и организации доступа к ним различных пользователей в условиях принятой технологии обработки данных.
СУБД характеризуется используемой моделью, средствами администрирования и разработки прикладных процессов.
СУБД обеспечивает:
- описание и сжатие данных;
- манипулирование данными;
- физическое размещение и сортировку записей;
- защиту от сбоев, поддержку целостности данных и их восстановление;
- работу с транзакциями и файлами;
- безопасность данных.

СУБД определяет модель представления данных.

Все вышеописанное реализовано в клиенте и в сервере Гранд-Сметы.

ЗЫ: Вы кроме BDE ни о чем не знаете? И еще маленькая подсказочка: а вы знаете, что база данных может быть не реляционная :lol:
Аватара пользователя
Андрюха
Компания «ГРАНД»
Актив
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср Мар 30, 2005 17:16
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Сообщение tytus_amir Пт Фев 03, 2006 17:00

Евгений Краснодар писал(а):СУБД- система управления базами данных, чтобы работать с базой данных ею надо управлять , все операции с базой производит СУБД (изменение таблиц, выборку данных и др.). А вот для хранения и передачи базы данных СУБД не нужна.

Ваши познания в предметной области весьма скудны мил человек. Для того чтобы работать с базой не обязательно нужна прослойка в виде СУБД. Пример DBF - база, формат которой открыт и работать можно как с обычным файлом безо всяких СУБД. Если так уж хотите найти признаки СУБД, то данные в GSD (GSU/GSI) файлах храняться в собственном формате в виде структурированного хранилища. Доступ посредством IStorage, файловая модель POIFS (если вам это как "специалисту" о чем нибудь говорит). Управление, изменение(перемещение удаление и т.п.) данными занимаеться собственный движок встроенный непосредственно в ГРАНД Смету. Но никто не кричит, что ГРАНД разработал новое СУБД. Он прямо и заявляет - нет его там.

Ну а если вернуться к нашим Баранам ©, к АРПС 1.10 тобишь, то некто во всеуслышание заявляет, что это не что иное как база данных. Если это так - то какое СУБД (как Вы сами имели неосторожность выразиться) было использовано при создании обычного тестового файла с примитивными разделителями, который даже понятия не имеет о транзакциях - гордо именуевого базой данных?
Аватара пользователя
tytus_amir
Компания «ГРАНД»
Новенький
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт Фев 03, 2006 16:45
Репутация: 0 (?)

Сообщение Комп Дед Пт Фев 03, 2006 19:25

Блин, марксизм чистой воды - "единство и борьба противоположностей" !!!
:)
tytus_amir писал(а):Ваши познания в предметной области весьма скудны мил человек. Для того чтобы работать с базой не обязательно нужна прослойка в виде СУБД. Пример DBF - база, формат которой открыт и работать можно как с обычным файлом безо всяких СУБД.

Ага, это что ж, существует такая специальная база в формате DBF, которая на фиг никому не нужна, поэтому её никто с помощью СУБД и не обрабатывает, эдакая база ради базы ???!!! :shock:
Чушь собачья ! Любая база данных, в том числе и DBF, предназначена для хранения и обработки данных, что и обеспечивается СУБД. Это может быть СУБД, которая написана в рамках прикладного пакета, такого как сметная или бухгалтерская программа, или существует как отдельная СУБД типа, в случае с DBF, программ DBU.EXE или DBWIEV.EXE, предназначенных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для создания, модификации, внесения значений в базу данных или получения оных.
tytus_amir писал(а):Ну а если вернуться к нашим Баранам ©, к АРПС 1.10 тобишь, то некто во всеуслышание заявляет, что это не что иное как база данных. Если это так - то какое СУБД (как Вы сами имели неосторожность выразиться) было использовано при создании обычного тестового файла с примитивными разделителями, который даже понятия не имеет о транзакциях - гордо именуевого базой данных?

Дружище, совершенно аналогично с описанной выше схемой, разработчик сметной программы, пишет СВОЮ СУБД , позволяющую создавать, модифицировать, вносить значения в базу данных АРПС 1.10 или получать оные из неё.
Никто никогда не говорил, что СУБД по работе с базой данных АПРС 1.10 в программе Гранд-смета принадлежит СтройСофту ! И никто не утверждал , что эта СУБД не имеет права перекачивать данные ИЗ БАЗЫ АРПС 1.10, созданной теми, кто это ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ !!!
Мы заявили в суде , что ГРАНДУ не было дано разрешения ВСЕГО НА ОДНУ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮБОЙ СУБД – СОЗДАНИЕ БАЗ ДАННЫХ, ИМЕЮЩИХ СТРУКТУРУ БАЗЫ ДАННЫХ АРПС 1.10, т.е являющуюся таковой .
И нечего передергивать в отношении того, что авторское свидетельство защищает конкретные значения прямых затрат, материалов и т.д. из конкретной сметы, ничего подобного там нет !
В.Шуппо на суде привел идеальный пример, правда он сработал против него- нельзя защитить информацию телефонного справочника, но объектом защиты являет конкретная структура и способ заполнения этих данных в телефонно –справочной электронной базе данных .

Я доходчиво объяснил ?! Забавно, тема «Арбитраж» начинает размножаться почкованием !!! :lol:

P.S. А "ваши Бараны © " - это кто конкретно ???!!! :lol:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Сообщение tytus_amir Сб Фев 04, 2006 11:20

Уважаемый Комп Дед, вы немного не правильно меня поняли. Фраза "вернемся к нашим Баранам" ни в коем случае не намек или оскорбление. Это обычный идеологизм (я там даже копирайт поставил, чтоб не так смотрелось :) ), я не собирался кого-то задеть. Если так получилось, то примите мои извинения... Честно.

Но просто Вы оперируете понятием СУБД. Чтож, понимаете в чем дело, обычно система управления базами данных представляет себе некий вынесенный программный комплекс посредством которого осуществляется механизм контроля данных содержащийся в одной или нескольких базах данных. Отдельно это и называется СУБД. Посредством него можно работать с базой абсолютно не представляя как данные храняться фзически. НО! Если формат разработан и известен, то движок можно спокойно перенести в сам проект без его отдельного выноса в (к примеру ODBC среду). Тут вот у нас и получился небольшой конфликт, который благодаря незнанию Евгения и перерос в данное обсуждение.
Я программист, не учитель, поэтому мне несколько сложно обьяснить простому обывателю предметную область. Ну уж как получилось :)

Желаю успехов.
Аватара пользователя
tytus_amir
Компания «ГРАНД»
Новенький
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт Фев 03, 2006 16:45
Репутация: 0 (?)

След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»