и как это понимать???

[Сергей]

На сайте гранда в разделе вопросы и ответы:

Предложения и вопросы по развитию программы

--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:
Здравствуйте разработчики \\\"Гранд Смета\\\". Вопрос у меня к Вам такого характера. Я хоть и не являюсь (пока) пользователем данного продукта но сталкивался с данным продуктом. И вот что я хотел-бы узнать. В плане составления сметной документации программа полностью отработана, вопросов тут нет. Но ведь проведение работ на объектах (нового строительства и т.д.) не замыкается в рамках только составления сметной документации. Это и проектная часть и договорная. Оборудование, включаемое в состав смет, лежит где-то на складе и отражается в бухгалтерских АРМах. Не думали-ли Вы о дальнейшем расширении программы именно в этом направлении. Заранее благодарен за ответ.

Анатолий!
29.07.2005

Ответ:
Почему не думали, думали и очень серьезно.
Проектная часть - это отдельная и сложная тема. На рынке, как известно, доминируют 2 САПР - это AutoCad и ArchiCad.
Создавать свой САПР и пытаться конкурировать с вышеуказанными монстрами нам представляется абсолютно нецелесообразно. Есть определенные мысли насчет возможной интеграции с данными САПР, но вот уже лет 15 многие умные люди пытались сделать связку между САПР и сметными программами. И ни у кого ничего не получилось. Ответ на вопрос - почему не получилось - это отдельная долгая история.
Насчет бухгалтерии, насчет оборудования, которое лежит на складе, Вы конечно правы. Вот только бухгалтерия оперирует своей ценой прихода/расхода, и ничего общего со сметной ценой она не имеет. Опять таки, практика показала, что пока никому не удалось создать нормальную связку между сметной программой и бухгалтерией. Хотя некоторые наши недобросовестные конкуренты и заявляют, что их программа стыкуется с бухгалтерий, на деле выясняется, что связка то есть, но вот пользоваться ей невозможно или абсолютно бессмысленно.


Черных Максим

а чуть ранее:

Раздел вопросы и ответы: Экспорт/импорт

--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:
Может ли Гранд-Смета экспортировать файл (форма М-29) для загрузки в конфигурацию 1С \\\\\\\"подрядчик строительства 2.3\\\\\\\"

Евгений
19.10.2004

Ответ:
Данный модуль разработан нашими партнерами в Краснодаре, обращайтесь в компанию Интерсофт

Черных Максим,
Технический директор

На всех семинарах для бухгалтеров и сметчиков Интерсофт заявляет, что гранд-смета - единственная программа, имеющая совместимость с 1С бухгалтерией!!!

следует ли считать, что компания Интерсофт, которая "является представительством Центра «Гранд» по поставке и сопровождению программного комплекса для разработки сметной документации «Гранд-СМЕТА» в Краснодаре и Краснодарском крае" (цитата с сайта Интерсофта) попала в список "недобросовестные конкуренты"

[Димон]

[Макс]

Следует считать, что у некоторых граждан мало мозгов. Так как умный человек увидел бы разницу между передачей в 1С одной формы и полномасштабной связкой с бухгалтерией.

[Евгений Краснодар]

Информация с сайта Интерсофта:
С 2002 года "Интерсофт" является представительством Центра «Гранд» по поставке и сопровождению программного комплекса для разработки сметной документации «Гранд-СМЕТА» в Краснодаре и Краснодарском крае.

На выставке фирма представила комплекс программных продуктов для проектных, строительных и монтажных организаций:
ПК "Гранд-СМЕТА", информационную систему "Гранд-СтройИнфо" (электронная библиотека сметчика);
собственную разработку - программный модуль "Мост" ("Интерсофт:1С:Бухгалтерия+Гранд-СМЕТА"), позволяющий автоматизировать обмен данными между программами "Гранд-СМЕТА" и "1С:Бухгалтерия 7.7";

Что-то не видно простой передачи одной формы, а на семинарах заявлено, что материалы автоматически разносятся в 1С.

Может у Вас, дефицит мозга?

[Сергей]

Следует считать, что у некоторых граждан мало мозгов. Так как умный человек увидел бы разницу между передачей в 1С одной формы и полномасштабной связкой с бухгалтерией.

И опять переходим на личности
твой стиль как всегда....

[Евгений Краснодар]

Очередной перл "друзей" из компании "ГРАНД" :

Появилось несколько новых обновлений баз с документами. Обновление N3 содержит общую информацию, остальные обновления - региональную информацию.


В обновление N3 включены документы:
....................
3. О введении в действие справочников базовых цен на проектные работы для строительства на III квартал 2005 года. (Письмо N 4079-ВА/70).

Очень интересно где Грандовцы взяли "Справочник базовых цен на III квартал "
Это к слову о достоверности баз содержащихся в их программе.

[Евгений Краснодар]

На днях обратил внимание на раздел "Дипломы" сайта Центр-Гранд и вот какую интересную штуку заметил, самый последний диплом датируется концом 2002 года. Внимание вопрос: Почему Гранду больше не выдают дипломов?

[Евгений Краснодар]

Цитата с сайта Гранда : "Насчет бухгалтерии, насчет оборудования, которое лежит на складе, Вы конечно правы. Вот только бухгалтерия оперирует своей ценой прихода/расхода, и ничего общего со сметной ценой она не имеет. Опять таки, практика показала, что пока никому не удалось создать нормальную связку между сметной программой и бухгалтерией. Хотя некоторые наши недобросовестные конкуренты и заявляют, что их программа стыкуется с бухгалтерий, на деле выясняется, что связка то есть, но вот пользоваться ей невозможно или абсолютно бессмысленно.


Черных Максим"

И снова недобросовестные конкуренты (читать Интер-Софт) ...
Повторяетесь. а это не здорово (ударение на последнюю гласную).

[Евгений Краснодар]

Очередной вопрос с ответом с сайта Гранда:
Вопрос: (31-01-2006) [Сетевая версия: общие данные]
Здравствуйте! У мяня к Вам несколько вопросов по сетевой версии Гранд-Смета:
1. Какая СУБД используется?
2. Какие возможности предоставляет программа по разграничению прав доступа к данным?

Спасибо.
Автор: Андрей
[спрятать ответ]
Ответ:
1. Никакая СУБД не используется 2. Стандартные права на создание/чтение/изменение документа, в дальнейшем планируется ввести права и на специфические операции (экспорт, процентовка, проверка и т д.)
Черных Максим, технический директор


Максим, а как у вас программа с базами данных без СУБД работает?

[Андрюха]

а как у вас программа с базами данных без СУБД работает?

Если придерживаться Вашей логике, то база данных "АРПС 1.10 ..." какой СУБД должна открывается?

2КомпДед: Дима, у тебя все такие "умные"?

[Евгений Краснодар]

СУБД- система управления базами данных, чтобы работать с базой данных ею надо управлять , все операции с базой производит СУБД (изменение таблиц, выборку данных и др.). А вот для хранения и передачи базы данных СУБД не нужна. Но откуда Вам это знать, вы же самые умные и до таких мелочей не опускаетесь. Сразу бы и сказали не знаем какая СУБД используеться в нашей программе. Андрюха тебе простительно, но вот то , что технический директор этого не знает...

Но впрочем все как всегда.

[Андрюха]

СУБД- система управления базами данных, чтобы работать с базой данных ею надо управлять , все операции с базой производит СУБД (изменение таблиц, выборку данных и др.).

повторю вопрос. Какая СУБД используется для работы с базой данных "АРПС 1.10 ...."

А вот для хранения и передачи базы данных СУБД не нужна. Но откуда Вам это знать, вы же самые умные и до таких мелочей не опускаетесь. Сразу бы и сказали не знаем какая СУБД используеться в нашей программе. Андрюха тебе простительно, но вот то , что технический директор этого не знает...

Но впрочем все как всегда.

Для тех кто в бронепоезде:

База данных - совокупность связанных данных, организованных по определенным правилам, предусматривающим общие принципы описания, хранения и манипулирования, независимая от прикладных программ. База данных является информационной моделью предметной области. Обращение к базам данных осуществляется с помощью системы управления базами данных (СУБД).

Система управления базами данных - комплекс программных и лингвистических средств общего или специального назначения, реализующий поддержку создания баз данных, централизованного управления и организации доступа к ним различных пользователей в условиях принятой технологии обработки данных.
СУБД характеризуется используемой моделью, средствами администрирования и разработки прикладных процессов.
СУБД обеспечивает:
- описание и сжатие данных;
- манипулирование данными;
- физическое размещение и сортировку записей;
- защиту от сбоев, поддержку целостности данных и их восстановление;
- работу с транзакциями и файлами;
- безопасность данных.

СУБД определяет модель представления данных.

Все вышеописанное реализовано в клиенте и в сервере Гранд-Сметы.

ЗЫ: Вы кроме BDE ни о чем не знаете? И еще маленькая подсказочка: а вы знаете, что база данных может быть не реляционная

[tytus_amir]

СУБД- система управления базами данных, чтобы работать с базой данных ею надо управлять , все операции с базой производит СУБД (изменение таблиц, выборку данных и др.). А вот для хранения и передачи базы данных СУБД не нужна.

Ваши познания в предметной области весьма скудны мил человек. Для того чтобы работать с базой не обязательно нужна прослойка в виде СУБД. Пример DBF - база, формат которой открыт и работать можно как с обычным файлом безо всяких СУБД. Если так уж хотите найти признаки СУБД, то данные в GSD (GSU/GSI) файлах храняться в собственном формате в виде структурированного хранилища. Доступ посредством IStorage, файловая модель POIFS (если вам это как "специалисту" о чем нибудь говорит). Управление, изменение(перемещение удаление и т.п.) данными занимаеться собственный движок встроенный непосредственно в ГРАНД Смету. Но никто не кричит, что ГРАНД разработал новое СУБД. Он прямо и заявляет - нет его там.

Ну а если вернуться к нашим Баранам ©, к АРПС 1.10 тобишь, то некто во всеуслышание заявляет, что это не что иное как база данных. Если это так - то какое СУБД (как Вы сами имели неосторожность выразиться) было использовано при создании обычного тестового файла с примитивными разделителями, который даже понятия не имеет о транзакциях - гордо именуевого базой данных?

[Комп Дед]

Блин, марксизм чистой воды - "единство и борьба противоположностей" !!!

Ваши познания в предметной области весьма скудны мил человек. Для того чтобы работать с базой не обязательно нужна прослойка в виде СУБД. Пример DBF - база, формат которой открыт и работать можно как с обычным файлом безо всяких СУБД.

Ага, это что ж, существует такая специальная база в формате DBF, которая на фиг никому не нужна, поэтому её никто с помощью СУБД и не обрабатывает, эдакая база ради базы ???!!!
Чушь собачья ! Любая база данных, в том числе и DBF, предназначена для хранения и обработки данных, что и обеспечивается СУБД. Это может быть СУБД, которая написана в рамках прикладного пакета, такого как сметная или бухгалтерская программа, или существует как отдельная СУБД типа, в случае с DBF, программ DBU.EXE или DBWIEV.EXE, предназначенных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для создания, модификации, внесения значений в базу данных или получения оных.

Ну а если вернуться к нашим Баранам ©, к АРПС 1.10 тобишь, то некто во всеуслышание заявляет, что это не что иное как база данных. Если это так - то какое СУБД (как Вы сами имели неосторожность выразиться) было использовано при создании обычного тестового файла с примитивными разделителями, который даже понятия не имеет о транзакциях - гордо именуевого базой данных?

Дружище, совершенно аналогично с описанной выше схемой, разработчик сметной программы, пишет СВОЮ СУБД , позволяющую создавать, модифицировать, вносить значения в базу данных АРПС 1.10 или получать оные из неё.
Никто никогда не говорил, что СУБД по работе с базой данных АПРС 1.10 в программе Гранд-смета принадлежит СтройСофту ! И никто не утверждал , что эта СУБД не имеет права перекачивать данные ИЗ БАЗЫ АРПС 1.10, созданной теми, кто это ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ !!!
Мы заявили в суде , что ГРАНДУ не было дано разрешения ВСЕГО НА ОДНУ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮБОЙ СУБД – СОЗДАНИЕ БАЗ ДАННЫХ, ИМЕЮЩИХ СТРУКТУРУ БАЗЫ ДАННЫХ АРПС 1.10, т.е являющуюся таковой .
И нечего передергивать в отношении того, что авторское свидетельство защищает конкретные значения прямых затрат, материалов и т.д. из конкретной сметы, ничего подобного там нет !
В.Шуппо на суде привел идеальный пример, правда он сработал против него- нельзя защитить информацию телефонного справочника, но объектом защиты являет конкретная структура и способ заполнения этих данных в телефонно –справочной электронной базе данных .

Я доходчиво объяснил ?! Забавно, тема «Арбитраж» начинает размножаться почкованием !!!

P.S. А "ваши Бараны © " - это кто конкретно ???!!!

[tytus_amir]

Уважаемый Комп Дед, вы немного не правильно меня поняли. Фраза "вернемся к нашим Баранам" ни в коем случае не намек или оскорбление. Это обычный идеологизм (я там даже копирайт поставил, чтоб не так смотрелось ), я не собирался кого-то задеть. Если так получилось, то примите мои извинения... Честно.

Но просто Вы оперируете понятием СУБД. Чтож, понимаете в чем дело, обычно система управления базами данных представляет себе некий вынесенный программный комплекс посредством которого осуществляется механизм контроля данных содержащийся в одной или нескольких базах данных. Отдельно это и называется СУБД. Посредством него можно работать с базой абсолютно не представляя как данные храняться фзически. НО! Если формат разработан и известен, то движок можно спокойно перенести в сам проект без его отдельного выноса в (к примеру ODBC среду). Тут вот у нас и получился небольшой конфликт, который благодаря незнанию Евгения и перерос в данное обсуждение.
Я программист, не учитель, поэтому мне несколько сложно обьяснить простому обывателю предметную область. Ну уж как получилось

Желаю успехов.