в чем разница между бункером и емкостью?

SW Вт Фев 07, 2012 5:24

Добрый день, коллеги! Помогите разобраться в чем разница между бункером и емкостью прямоугольного сечения? Суть вопроса: необходимо выполнить монолитную конструкцию емкость прямоугольного сечения. Подрядчик настаивает применить расценку "Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа " ТЕР06-01-062-05 (ГЭСН06-01-062-05), ст-ть по ПЗ за 100 м3 -233 988,45 руб; Заказчик предлагает применить расценку "Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений " ТЕР06-01-062-04 за 100 м3 180 899,58 руб. Расценка ТЕР 06-01-062-05 выше за счет трудозатрат и МТР. Подскажите есть принципиальная разница? Если необходимо по проекту обыкновенная монолитная ж/б емкость прямоугольного сечения?

Ваша реклама

**Анна16** Вт Фев 07, 2012 14:55

Днище бункерного типа это такое, как пирамидка (конус)- у вас если обыкновенное, с плоским дном - то заказчик прав.

SW Вт Фев 07, 2012 20:29

а где можно посмотреть , что бункер имеет конусовидное основание. В инете только нашла, что бункер -это емкость для хранения сыпучих материалов.

SW Ср Фев 08, 2012 8:17

Вот более точные геометрические данные и подробности:
Добрый день. Просим помощи в решении следующего вопроса:
при устройстве стен и днища подземного сооружения – железобетонного монолитного резервуара объемом 10000 м3 прямоугольного сечения (с плоским днищем площадью 60*36=2160 м2 при толщине 600 мм и перпендикулярно расположенными по его периметру стенами высотой 5,4 м толщиной 400 мм) заказчик настаивает на замене расценки ТЕР06-01-062-05 «Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа» на ТЕР06-01-062-04 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений». Прав ли заказчик?
Справочно: согласно проектной спецификации, общий расход бетона на сооружение составляет 1810 м3, а стали (арматуры) 156,1 т.
Это текст из письма. Может кто поможет. Подрядчик упорно настаивает на применении расценки ТЕР06-01-062-05 «Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа», объясняя, что предлагаемая расценка ТЕР06-01-062-04 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений» не отражает всех затрат при толщине бетона в 600 мм.

**Анна16** Ср Фев 08, 2012 9:54

А Вы заказчик или подрядчик?
Почему не отражает всех затрат на толщину 600 мм? каким образом не отражает? (это если вы заказчик спросите у подрядчика). Расценка идет 100 м3 железобетона в деле, там хоть метр толщина будет она найдет отражение в затратах.
В инете можно поискать днище бункерного типа.

SW Ср Фев 08, 2012 13:06

Да, мы заказчик. Да так и убеждаем Подрядчика, что сечение прямоугольное, измерение идет в м3, тогда все затраты оправдываются. Тем более, что расход арматуры и бетона принимается в смете по проекту. Ну просто Подрядчик увидел расценку по подороже и настойчиво на ней настаивает, что, типа, в ней все (именно в ней) отражен необходимый состав работ и затраты, которые они понесут при устройстве данной емкости. Тоже уже убеждали, что днище бункерного типа-это конусовидное, и поэтому в данной расценке больше трудозатраты , соответственно она и дороже. А если емкость прямоугольного сечения, то необходимо принимать расценку ТЕР06-01-062-04 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений». Банально подрядчик вцепился в слово "бункерного типа". И типа, покажите а почему нельзя применить предложенную им расценку. Примерно мне понятен, путь логики. Попробуем еще раз "на пальцах" объяснить, что расценку надо в смете применять данную, а стоимость работы уже регулировать принятыми коэффициентами.

**Анна16** Ср Фев 08, 2012 15:47

Ну Вы даете, однако, Вы заказчик и подрядчик Вам говорит " почему нельзя применить предложенную им расценку?"-это он у Вас спрашивает?
Мой Вам совет - ответте: "Потому что Мы - Заказчик и Мы думаем что расценку надо применять такую" и потому что дно у нас прямоугольное, а не конус - все, дальнейшего диалога, а тем более вопросов странных со стороны Пдрядчика для Вас как для Заказчика не должно существовать.

SW Ср Фев 08, 2012 21:05

Да сама не понимаю, почему так, я недавно работаю заказчиком. Тоже немного не понимаю, почему начальник так ответить не может, все требует какие-то доказательства найти

**Анна16** Чт Фев 09, 2012 9:17

Так доказательства должны Вам предоставлять, подрядчик должен доказывать Вам, хотя я не понимаю что он вообще может доказать, если у вас емкость прямоугольная а он берет расценку на дно бункерного типа.

SW Чт Фев 09, 2012 18:53

Я о том же твержу своему руководству. После сообщу чем дело кончилось, самой интересно. Они мило приостановили работы и руководству докладывают: "Сметчики сильно режут сметы". Руководство дало задание -разобраться. Уже ответы получили от центров ценообразования, что бункер-это пирамида и диаметры обычно у них не более 6 м. Что здесь банальная геометрия, но подрядчик "прицепился" к той расценке и стоит на своем. Вплоть до того, что если не пропустите, свернем работу! О как бывает! Шантаж)))))

**Анна16** Пт Фев 10, 2012 9:39

SW писал(а):Я о том же твержу своему руководству. После сообщу чем дело кончилось, самой интересно. Они мило приостановили работы и руководству докладывают: "Сметчики сильно режут сметы". Руководство дало задание -разобраться. Уже ответы получили от центров ценообразования, что бункер-это пирамида и диаметры обычно у них не более 6 м. Что здесь банальная геометрия, но подрядчик "прицепился" к той расценке и стоит на своем. Вплоть до того, что если не пропустите, свернем работу! О как бывает! Шантаж)))))

Да уж, интересно чем дело закончится.
А те подрядчики одни что ли на белом свете?

SW Пт Фев 10, 2012 18:14

Нет, с ними договор ген подрядный. А тут графики, да у и с нашей стороны имеются "грехи" договорных отношений. По договору Заказчик должен выдать утвержденную пр-сметную документацию. А как всегда.... вот и... пока упорно настаивают на данной расценке. решили офоциальный запрос сделать в центры ценообраззования.

SW Чт Мар 01, 2012 17:40

Дело кончилось тем, что бетонные работы будут оцениваться по договорной цене за 1 м3 бетонных работ!

**О.Ю.** Чт Мар 15, 2012 12:19

А размер договорной цены за 1м3 руководители определили, по рукам хлопнули? Скорее всего без участия сметчиков, верно? :lol:

SW Пт Мар 16, 2012 8:13

Ну да, без сметчиков!

Да, так и лучше, а то это недоразумение могло продолжаться вечно!