СНБ ГЭСН и ФЕР издания 2009 года

[NonSolus]

Хотелось-бы увидеть документы, подтверждающие правомерность использования данной Базы. Есть возможность не приобретать новую Базу, а обновить СНБ ГЭСН и ФЕР издания 2008 года до издания 2009 года?
Заранее благодарю.

[LAnLorD]

Да действительно - только в марте этого года приобрели ФЕР в редакции 2008 года, так и что теперь нужно каждое изменение базы оплачивать? Тем более она в прочих местах значится как база в редакции 2008/2009 года...
Также заранее благодарю.

[Шуруп]

Письмо Филлу Пофэму. (для улучшения понимания публикуется в переводе)

Уважаемый Филл, три месяца назад я стал владельцем автомобиля Land Rover Discovery 3, однако зайдя недавно в салон Land Rover в Москве на ул. Провсоюзная д. ... я увидел автомобиль более новой версии Discovery 4. На просьбу обменять мой автомобиль на более новый менеджер по продажам ответил отказом, так же, как мне сообщили нет возможности и произвести обновление имеющейся у меня версии 3 до версии 4. Уважаемый Филл, что же это получается, теперь как только выйдет новая модель мне нужно платить за нее как за новую машину? Ведь ни для кого не секрет, что новая это только чуть обновленная старая, по сути это одна и та же машина. На мой вопрос "Что же тут нового?" сотрудники салона невнятно мычали и пытались отделаться отмазками про улучшенный интерфейс (салон), улучшение характеристик и повышение надежности. А еще эта фраза "Устранено множество конструктивных ошибок предыдущей модели"..., я не намерен платить за исправление Вашими инженерами собственных ошибок!

Убедительно прошу принять меры.
Автолюбитель из России.

[NonSolus]

Я понимаю так - СНБ ГЭСН и ФЕР издания 2009 года является дополнением к СНБ ГЭСН и ФЕР-2008.

[aivt]

Я понимаю так - СНБ ГЭСН и ФЕР издания 2009 года является дополнением к СНБ ГЭСН и ФЕР-2008.

Судя по тому, что книжки в 2009 году переизданы целиком, а не в виде дополнений или изменений, то корректнее все же базу 2009 называть новой редакцией или новым изданием, но ни как не дополнением.

Логично было бы предположить, что в 2010 году база будет переиздана вновь, но сегодня на сайте Минрегиона выложены приказы о внесении изменений в новую базу http://www.minregion.ru/documents/existing_documents/ , а также сами изменения в .pdf
Так оно как-то привычнее и понятнее, чем новая редакция каждый год.
Таким образом база 2009 не успев появиться в Smeta.ru уже требует внесения изменений.

Совподение или нет, но почему-то база 2009 появилась после того как Cтройсофт ввел в Smeta.ru базу 2008.
Новые изменения, датированные 27.02.2010 и 04.03.2010, появились на сайте Минрегиона только после того как база 2009 года появилась на сайте Стройсофта в формате Smeta.ru.
Интересно это закономерность или совпадение?

[aivt]

Да действительно - только в марте этого года приобрели ФЕР в редакции 2008 года, так и что теперь нужно каждое изменение базы оплачивать? Тем более она в прочих местах значится как база в редакции 2008/2009 года...

Разработчику для того чтобы осуществлять свою деятельность необходимо каждый месяц получать от клиентов деньги, иначе понятно что произойдет ... Продав один раз программу или базу невозможно дальше ее бесплатно поддерживать.
Если разработчик Smeta.ru считает что клиенты ему будут платить за обновление базы, а не программы - это его право.
В других местах другие разработчики считают иначе - обновление базы у них стоит бесплатно, да и сами базы раздают бесплатно лишь бы программу у них купили, а затем дерут в 10 раз большие деньги за обновление программы, без обновления которой базы не обновишь - это их право.
Есть еще и третий вариант, все обновления бесплатные, но за доставку и установку этих обновлений взимается немалая плата.
В первых двух случаях разные разработчики получают примерно сопостовимые деньги, в третьем случае деньги получают те кто ходит по клеентам и устанавливает обновления - такой вариант разработчикам явно не на пользу.

В общем, Вам как клиенту не все ли равно за что Вы платите деньги?
Мне, например, все равно за что платить, лишь бы программа и база поддерживалась в актуальном состоянии.

[aivt]

Хотелось бы увидеть документы, подтверждающие правомерность использования данной Базы.

Поскольку со стороны руководства ГК "Стройсофт" нет внятных и убедительных разъяснений по данному вопросу, то пришлось самому заняться анализом и сравнением.

Привожу только результаты:

1. Следует четко различать два понятия:

а) Нормативные документы (сметные нормативы), подлежащие применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых планируется осуществлять с привлечением средств федерального бюджета, которые почему-то многие называют еще СМЕТНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ БАЗЫ.

б) БАЗЫ ДАННЫХ, которые создают разработчики различных программ, в том числе и сметных - электронные базы данных содержащие те или иные сметные нормы.

Многие смешивают эти два понятия, но это в корне не верно.
Нормативные документы и электронные базы данных совсем не одно и тоже.

Сначала разберемся с правовым статусом нормативных документов на основании которых изготавливают электронные базы данных.

Нормативные документы (сметные нормативы) разрабатывают уполномоченные на то организации. Затем эти нормативные документы (сметные нормативы) проходят процедуру УТВЕРЖДЕНИЯ каким либо государственным органом власти (в данном случае это Минрегион). Затем их должны зарегистрировать в Реестре Минрегиона и официально опубликовать.

Так, например, новые редакции ГЭСН и ФЕР согласно информации на обложке были разработаны ФГУ ФЦЦС и утверждены приказами МИНРЕГИОНА. Затем внесены в реестр Минрегиона.

Вот выписка из Реестра государственных сметных нормативов:

ГЭСН, ФЕР : № в реестре Минрегиона 2 от 27.04.2009, Утверждено Приказ Минрегиона № 253 от 17.11.2008, Признан не нуждающимся в гос. регистрации (письмо Минюста России от 15.01.2009 № 01/162-ДК), Изменение 1 - приказ Минрегиона №81 от 27.02.2010

ГЭСНр, ФЕРр : № в реестре Минрегиона 1 от 27.04.2009, Утверждено Приказ Минрегиона № 207 от 13.10.2008, Признан не нуждающимся в гос. регистрации (письмо Минюста России от 28.11.2008 № 01/12606-ДК), Изменение 1 - приказ Минрегиона №82 от 27.02.2010

ГЭСНм, ГЭСНмр, ГЭСНп, ФЕРм, ФЕРмр, ФЕРп: № в реестре Минрегиона 113 от 25.01.2009, Утверждено Приказ Минрегиона № 321 от 04.08.2009, Изменение 1 - приказ Минрегиона №95 от 04.03.2010

ФЭСМ : № в реестре Минрегиона 6 от 29.07.2009, Утверждено Приказ Минрегиона № 307 от 28.07.2009, Признан не нуждающимся в гос. регистрации (письмо Минюста России от 18.08.2009 № 01/9930-ДК), Изменение 1 - приказ Минрегиона №80 от 27.02.2010

ФССЦ : № в реестре Минрегиона 7 от 29.07.2009, Утверждено Приказ Минрегиона № 308 от 28.07.2009, Признан не нуждающимся в гос. регистрации (письмо Минюста России от 18.08.2009 № 01/9927-ДК), Изменение 1 - приказ №94 от 04.03.2010

Таким образом в части утверждения претензий к новой редакции нет, но вот с официальным опубликованием не все так гладко.

Согласно приказу Минрегиона №621 от 29.12.2009 "Об утверждении Порядка опубликования и вступления в силу актов Министерства регионального развития Российской Федерации, в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности, признанных Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимися в государственной регистрации"

Новая редакция ГЭСН и ФЕР должна быть опубликована в «Вестнике ценообразования и сметного нормирования» и на сайте Минрегиона, причем в срок до 3-х рабочих дней после отказа Миньюста в госрегистрации.

ВНИМАНИЕ важная фраза. Согласно приказу Минрегиона №621 от 29.12.2009 опубликование рассматриваемых сметных нормативных документов в «Вестнике ценообразования и сметного нормирования» СЧИТАТЬ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ.

На сайте Минрегиона действительно все данные документы опубликованы, в том числе и изменения к ним.

В «Вестнике ценообразования и сметного нормирования» пока опубликованы только сами приказы, а вот приложений к ним, то есть самих сметных нормативов я пока не видел.
Вполне возможно, что их еще не опубликовали. Поэтому можно предположить что ОФИЦИАЛЬНОЙ ПУБЛИКАЦИИ еще не было, пока не доказано обратное.

Но вот в виде независимых печатных изданий, причем намного раньше чем в срок до 3-х рабочих дней после отказа Миньюста в госрегистрации данные документы опубликованы некой коммерческой фирмой (представьте себе на ГОД раньше их официального появления!!!).

Непонятно почему рассматриваемые нормативные документы были опубликованы некой коммерческой фирмой намного раньше, чем произошла их официальная публикация в «Вестнике ценообразования и сметного нормирования» и на сайте Минрегиона.

Очевидно, что торговля книжками началась намного раньше, чем положено.

При этом на обложке книжек, как это и положено прописан год публикации именно этих книжек – 2008 г.

В следующем году другая коммерческая фирма опубликовала эти же книжки еще раз, при этом на обложке книжек, как это и положено прописан год публикации именно этих книжек – 2009 г.

Таким образом как это уже было ранее за новыми нормативами закрепились простонародные названия данных сметных нормативов БАЗА-2001 (издание 2008 г) и БАЗА-2001 (издание 2009 г).

Надеюсь помните, как базу в уровне цен 2000.01.01 в простонародье назвали База-2001, несмотря на то, что уровень цен совсем не 2001 года а 2000 г. С новой редакцией творится нечто подобное, только теперь путают не только год.

Так же и в данном случае люди не разобравшиеся в ситуации сразу же решили, что это новые нормативные базы - БАЗА-2001 (издание 2008 г) и БАЗА-2001 (издание 2009 г).
Некоторые товарищи даже с пеной у рта доказывают, что это разные базы, НО здесь опять происходит подмена понятий – путают электронные базы данных и нормативные документы.
Я специально задался вопросом а действительно ли нормативные документы под условным названием БАЗА-2001 (издание 2008 г) и БАЗА-2001 (издание 2009 г). настолько разные, что их стоит называть РАЗНЫМИ.

Как оказалось отличия есть, но все отличия на уровне типографских опечаток!!!
Анализ показал, что при печати нормативных документов под условным названием БАЗА-2001 (издание 2008 г) было допущено множество опечаток, таких как пропущенная запятая в норме расхода и т.п.

Анализ показал, что при печати нормативных документов под условным названием БАЗА-2001 (издание 2009 г) было исправлено множество опечаток допущенных в нормативных документах БАЗА-2001 (издание 2008 г), таких как пропущенная запятая в норме расхода и т.п. НО при этом были допущены множество новых опечаток.

Поскольку нормативные документы под условным названием БАЗА-2001 (издание 2008 г) и БАЗА-2001 (издание 2009 г). печатали различные коммерческие организации, да еще и в разные годы, то наличие типографских опечаток можно считать основным и вполне естественным отличием этих печатных изданий.

Процесс выхода на печать нового тиража нормативных документов под условным названием БАЗА-2001 вполне естественен – рано или поздно напечатанные книжки распродадут и придется печатать еще. Заодно на печать выводится документ в редакции актуальной на момент публикации. Многие нормативные документы публикуются из года в год в новой редакции и при этом имеют отличие в том, что на обложке указывается ГОД ПУБЛИКАЦИИ.

Многие привыкли что сметные нормативы из года в год не переиздаются, а изменяются путем выпуска изменений и дополнений к ним. Эта ЗАШОРЕННОСТЬ многим не позволила понять, что нормативы то одни и те же!!!

БАЗА-2001 (издание 2009 г) есть не что иное как новый тираж с указанием года опубликования книжек. Следует понимать год публикации указанный на книжке не как новое название сметных нормативов, а как признак актуальности данных сметных нормативов. То есть книжки издания 2009 г актуальнее чем книжки издания 2008 г., не более того!!!.

При этом не следует забывать, что нормативные документы под условным названием БАЗА-2001 (издание 2008 г) и БАЗА-2001 (издание 2009 г) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ, так как повторюсь официальной публикацией
Согласно приказу Минрегиона №621 от 29.12.2009 является опубликование в «Вестнике ценообразования и сметного нормирования» и на сайте Минрегиона.
Многие сейчас возразят, что на книжках же написано «ОФИЦИАЛЬНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ», но на заборе тоже извините много чего пишут, и что с того?
Было бы верхом идиотизма со стороны коммерческой фирмы желающей подзаработать на продаже книжек написать на книжках что либо отличное от фразы «ОФИЦИАЛЬНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ», например "ЛЕВАЯ ПУБЛИКАЦИЯ" или «НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ» или вообще ничего не написать - тогда продажи бы резко упали.


Теперь разберемся в том какие электронные базы данных появились на свет на основе печатных нормативных документов под условным названием БАЗА-2001 (издание 2008 г) и БАЗА-2001 (издание 2009 г).

В формате Smeta.ru есть две электронные базы данных СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) и СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г).

Анализ показал, что обе базы созданы независимо друг от друга.

Сначала создали электронную базу данных под названием СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г).

Вероятно по чьей то ошибке или некомпетентности вместо того, чтобы актуализировать базу данных СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) до новой редакции было принято неверное решение заново отсканировать все книжки издания 2009 г. в результате чего в программе появилась еще одна электронная нормативная база СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г).

Проведенный анализ показал, что столь значительный труд был напрасным, так как отличия не стоили того, чтобы создавать базу заново, достаточно было откорректировать уже имеющуюся базу СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) и получить на ее основе СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г).

СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) при этом следовало положить в историю развития норм как первую публикацию по состоянию на 2008 год, разместив СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г) в истории как более новую редакцию базы по состоянию на 2009 год.

Следующими изменениями данной базы являются изменения недавно опубликованные на сайте минрегиона, но не удивлюсь, если очередная коммерческая фирма внесет данные изменения в сами сборники и выпустит новый тираж печатных книг издания 2010 года.
В СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г) программы Smeta.ru изменения недавно опублекованные на сайте минрегиона на сегодняшний день еще не внесены.

Скорее всего конкуренты быстрее сообразят и предложат клиентам СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2010 г), что будет означать что база актуальна по состоянию на 2010 год.

Есть возможность не приобретать новую Базу, а обновить СНБ ГЭСН и ФЕР издания 2008 года до издания 2009 года?

В прайс-листе появилась позиция «Лицензия на использование СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г) для пользователей СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) по цене 1500 основное и 1000 дополнительное место.

Поэтому если вы ранее уже приобрели базу СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) вам новая база СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г) будет стоить как обновление.

[Aleks_S]

Поэтому если вы ранее уже приобрели базу СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) вам новая база СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г) будет стоить как обновление.

Это все конечно очень хорошо, но вот например к ФЕР-2001 (изд.2008 г) была дополнительно приобретена лицензия на ее актуализацию (2 шт.) т.к. бюджетная организация и нужно было брать все с запасом. было бы по человечески чтоб можно было использовать это как обновление до (изд.2009 г).

А вот индексы пересчета так я понимаю одинаковы для (изд.2008 и 2009 г) ?

[aivt]

Это все конечно очень хорошо, но вот например к ФЕР-2001 (изд.2008 г) была дополнительно приобретена лицензия на ее актуализацию (2 шт.) т.к. бюджетная организация и нужно было брать все с запасом. было бы по человечески чтоб можно было использовать это как обновление до (изд.2009 г).

Все зависит от того получали ли вы по факту Лицензию на актуализацию СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) или нет.
Если не получали (новый пароль и лицензию вам никто не выдавал), то это значит ваши деньги висят авансом у поставщика, следовательно вы имеете реальные шансы с ним договориться и попросить не отгружать Вам Лицензию на актуализацию СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) и отгрузить вместо нее другой продукт "Лицензия на использование СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г) для пользователей СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г)" по цене 1500 основное и 1000 дополнительное место. Если денег на авансе не хватит, то доплатить 500 руб, так как Лицензию на актуализацию СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г) стоила 1000 руб, а "Лицензия на использование СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2009 г) для пользователей СНБ ГЭСН и ФЕР-2001 (изд.2008 г)" продается по цене 1500 руб.
Если бы Вы у нас обслуживались, то я бы пошел Вам на встречу и сделал, как написал выше, но последнее слово всеже за вашим дилером.

[Виноградов ДБ]

Письмо Филлу Пофэму. (для улучшения понимания публикуется в переводе)

Уважаемый Филл, три месяца назад я стал владельцем автомобиля Land Rover Discovery 3, однако зайдя недавно в салон Land Rover в Москве на ул. Провсоюзная д. ... я увидел автомобиль более новой версии Discovery 4. На просьбу обменять мой автомобиль на более новый менеджер по продажам ответил отказом, так же, как мне сообщили нет возможности и произвести обновление имеющейся у меня версии 3 до версии 4. Уважаемый Филл, что же это получается, теперь как только выйдет новая модель мне нужно платить за нее как за новую машину? Ведь ни для кого не секрет, что новая это только чуть обновленная старая, по сути это одна и та же машина. На мой вопрос "Что же тут нового?" сотрудники салона невнятно мычали и пытались отделаться отмазками про улучшенный интерфейс (салон), улучшение характеристик и повышение надежности. А еще эта фраза "Устранено множество конструктивных ошибок предыдущей модели"..., я не намерен платить за исправление Вашими инженерами собственных ошибок!

Убедительно прошу принять меры.
Автолюбитель из России.

Так как автолюбитель из России, то есть быстрый способ обновления Land Rover Discovery 3 в версию 4 этой марки.
Вариант 1:
заходим в хороший хозяйственный магазин и ищем наклейку в виде цифры 4 (на двери квартир клеится)
Вариант 2:
Берем пару скандальных друзей и едем в салон с новыми автомобилями. Пока друзья устраивают шумную разборку с привлечением всего салона к себе, тихонько снимаете цифру 4 с нового автомобиля.

Далее в спокойной домашней обстановке в своем дворе меняете 3 на 4 на задней двери автомобиля.
Вариант 2 опасен, можно влететь не по маленькому. Но выигрыш - дизайн задней наклейки не будет отличаться. А уж кто знает чем версия 4 от старой трешки кроме решетки радиатора отличается

Точно такая же ситуация и с "новой" базой. Год печати сменили, а суть осталась.

[NonSolus]

Когда уже выйдет новое дополнение ФЕР-2009? Ходят слухи, что в Гранде оно уже есть и Письмо по поводу актуализации этой СНБ тоже.