Трубопроводы

**Сопаточка** Пт Апр 16, 2010 8:24

Подскажите, пожалуйста. Устанавливаются трбы для системы пенного пожаротушения и водяного охлаждения. в спецификации есть трубы стальные, отводы, переходы, тройник, фланцы. Труб монтируют по м12-08. ВОт теперь затруднение: сметчик монтирует всю арматуру и приваривает фланцы. Правильно ли это? или берем только стоимость этих материалов? Форумы просматривала, тех.части читала, но все равно не понятно.

Ваша реклама

**Alekseeva** Пт Апр 16, 2010 9:12

В ФЕРм12-08 написано: трубопроводы .... монтируемые из готовых узлов, следовательно следует дополнительно учитывать изготовление узлов по отделу 18, если Вы включаете в смету стоимость труб,отводов, переходов... а не узлов. Про изготовление узлов с установкой арматуры также см ТЧ отдела 18.

**Сопаточка** Пт Апр 16, 2010 12:12

Ничего не изготавливается. Просто монтаж труб берут по м12. Так что делать то с арматурой?

**Марина79** Пт Апр 16, 2010 15:10

16-05-001- арматура.

**Наталья С.** Пн Апр 19, 2010 8:23

Ну если трубопроводы берутся по 12м, то и арматуру смотрите по 12м раздел 12 - Арматура, там и фланцевая и муфтовая и приварная

**Сопаточка** Пн Апр 19, 2010 12:43

а не сидит ли стоимость монтажа арматуры в стоимости монтажа трубопроводов?

**Наталья С.** Вт Апр 20, 2010 8:56

Стоимость монтажа арматуры сидит в стоимости изготовления готовых узлов и секций трубопроводов

**Сопаточка** Вт Апр 20, 2010 12:46

спасибо

**Мари** Чт Апр 22, 2010 11:17

Стоимость монтажа арматуры сидит в стоимости изготовления готовых узлов и секций трубопроводов

Это верно только для сборника № 16.

Для сборника 12м наоборот - монтаж арматуры в стоимости изготовления узлов и секций не сидит. Это следует из определений терминов "узел" и "секция" (см. МДС83-37,2004, приложение 6) ,а также из вводных указаний к отделу 18 ( п.3) сборника 12м.
Монтаж арматуры следует брать по отделу 12 сборника 12м.

Ничего не изготавливается. Просто монтаж труб берут по м12.

Тут 2 варианта. Или узлы и секции подрядчику заказчик дает готовые ( подрядчик только монтирует), соответственно ,в смету изготовление не включил.
Или - 2 вариант - подрядчик в этом вопросе "лопухнулся". Кстати, часто бывает именно в этом вопросе.

А насчет арматуры подрядчик прав.

**Наталья С.** Пт Апр 23, 2010 9:48

Мари писал(а):Для сборника 12м наоборот - монтаж арматуры в стоимости изготовления узлов и секций не сидит. Это следует из определений терминов "узел" и "секция" (см. МДС83-37,2004, приложение 6) ,а также из вводных указаний к отделу 18 ( п.3) сборника 12м.
Монтаж арматуры следует брать по отделу 12 сборника 12м.

Мари, а как же тогда МДС83-37,2004, приложение 6

узел трубопровода - ограниченная транспортными габаритами, часть линии трубопровода, состоящая из нескольких элементов и арматуры, собранных на разъемных или неразъемных соединениях, которая по размерам и конфигурации может быть установлена в проектное положение

Я пытаюсь разобраться, потому что мне никогда не пропускали отдельно установку арматуры к узлам трубопроводов, только изготовление узлов с применением повышающего коэффициента 1,25 по п.3 вводных указаний к отделу 18 . Отдельно установку арматуры разрешали брать только при изготовлении секций.

**Мари** Пн Апр 26, 2010 11:14

Да, вот это утверждение

Для сборника 12м наоборот - монтаж арматуры в стоимости изготовления узлов и секций не сидит.

неверно, я была неправа. Действительно - не совсем так однозначно.

никогда не пропускали отдельно установку арматуры к узлам трубопроводов, только изготовление узлов с применением повышающего коэффициента 1,25 по п.3 вводных указаний к отделу 18 .

Вот это, наверное, более правильно, но с оговоркой.

В итоге - оба варианта имеют место быть, и дело заказчика и подрядчика согласовать который из вариантов подходит.
1 вариант - узлы готовятся без арматуры, арматура монтируется на стройплощадке "по месту". Тогда 1,25 на изготовление узлов не применяем, а монтаж арматуры - по 12 отделу 12мсборника.
2 вариант - узлы готовятся с арматурой. Тогда применяем 1,25, монтаж арматуры дополнительно не берем.

Из опыта. Ни разу не видела ( ни в институтских сметах, ни в сметах заказчика , вообще нигде и никогда) 2 вариант.
Всегда только 1-ый. Почему - не знаю. Подозреваю, что 2 вариант сложен технически. В нашей фирме ( 20 лет варим технологические трубопроводы) так почему-то не делают.... Имеют место быть разовые исключительные случаи.
И в сметах такого не видела, даже ни разу не пришлось бороться, что-то доказывать.... Вот так - потеряла бдительность, прямо позор.
А может быть причина в том ,что 1 вариант более точен - точно учитывается количество монтируемой
арматуры. Ведь 1,25 - это очень усредненно и неточно, что и для заказчика и для подрядчика подозрительно.

**Наталья С.** Пн Апр 26, 2010 12:16

Спасибо, буду, когда возможно, пробовать 2 вариант. Просто объемы по технологическим трубопроводам у нас, если бывают, то не высоки, разница в стоимости работ не была никогда сильно большой, потому спорить обычно не было смысла.

**guronch** Пт Апр 30, 2010 8:37

Интересная тема....выходит, если вы нормами отделов 1 и 2 (сборник М12) осмечиваете работы то изготовление узлов включено...а если другие отделы то добавляем ещё изготовление....Спасибо..кстати вы пробовали у вас где интересней расценка? если отдельно арматуру применяете или когда 1,25 добавляете?

**Наталья С.** Пт Апр 30, 2010 8:50

Все зависит от количества запорной арматуры на метраж трубопровода, поэтому выходит по-разному. На обвязках лучше конечно брать раздельно, но чаще всего не дают

**guronch** Пт Апр 30, 2010 9:02

ну понятно....а не дают чем аргументируют?если тех частю так там написано или с арматурой или без, но с коэффициентом....хотя если заказчик упрётся чего сделаешь))ничего)))