Включение оборудования в КС-2

Специалисты Центра ответят на ваши вопросы по сметному ценообразованию
Правила форума
Данный раздел закрыт в связи с занятостью специалистов НПФ "Центр экономики и ценообразования в строительстве" ГК СтройСофт. Приносим свои извинения. О том, когда раздел заработает, будет сообщено дополнительно.



Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Северный ветер Пн Янв 25, 2010 15:41

Ромарио писал(а):Успокойтесь.

Я не нервничала. Причины нет для этого.

Ромарио писал(а):ОТС (одна тётка сказала).

Так и будет для Вас, пока не научитесь документы читать и пеерпроверять любой ответ, приходя к собственному твёрдому убеждению. Пока будете считать идиотами тех, кто Вас отсылает к первичным документам, чётко разъясняющим вопрос.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение tulenin Пн Янв 25, 2010 18:38

Северный ветер писал(а):Не предусматривает пост. № 100 такой случай - отражение в КС-3 затрат на ПИР, на обучение кадров, на технадзор

Ладно поняли. это описка. Надо читать КС-2 вот это и подтверждение
Ромарио писал(а):Опечатка допущена с моей стороны. В КС-2 имеется в виду. В КС-2 отражается только СМР

так я понимаю всё-таки в КС-3 надо и ПИР, и кадры будущие и т.п, т.е гл.10-12 ССРСС в КС-3.И этому подтверждение
Северный ветер писал(а):Остальные затраты, в т.ч и СМР - в КС-3. Н


Но как быть с этим
Северный ветер писал(а):Не предусматривает пост. № 100 такой случай - отражение в КС-3 затрат на ПИР, на обучение кадров, на технадзор. Ну не даёт вот такого варианта, и зачем его выдумывать?

:D Так вы уж г-жа скажите точно - надо в Кс-3 отражать гл.10-12. или нет? выше только ваши цитаты... И такое противоречие
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Северный ветер Вт Янв 26, 2010 8:26

Так куда уж точнее, чем в постановлении Росстата № 100? Ну не бывает точнее. И у меня лично права нет такого говорить точнее, чем там написано. И если документ всё-таки читать, не записывая априорно всех подряд в идиоты - то можно легко понять, что КС-2 - затраты на СМР, КС-3 - все затарты по стройке, в т.ч СМР и, по требованию заказчика или инвестора - данные по оборудованию. Ну ведь буквально на первом-втором листах документа всё это написано. Как можно себя до такой степени запутывать? Да, я допустила опечатку. Вместо КС-3 надо было написать КС-2. Таки и тут тямы не хватает разобраться? Ведь не только я могу ошибиться - надо же как-то и собственное мнение иметь, предварительно изучив информацию.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение tulenin Вт Янв 26, 2010 9:21

Есть точно по пост. 100. а именно
Северный ветер писал(а):КС-3 - все затарты по стройке, в т.ч СМР

здесь всё верно и понимаем гл.1-9 по ССРСС. А вот далее зачем? Опять ссылка на то, чего нет в пост.100., а именно
Северный ветер писал(а):и, по требованию заказчика или инвестора - данные по оборудованию.

именно про ОБОР нет ничего в пост.100. Давайте не будем рассматривать отшошения Инвестор/Заказчик.
рассмотрим отношения Заказчик/Генподрядчик. И тут у вас не верно. А именно
Северный ветер писал(а):КС-3 - все затарты по стройке

Нет это затраты не по стройке, а по конкретному договору строительного подряда. Считать ВСЕ ЗАТРАТЫ по стройке - обязанность бухгалтерии заказчика. КС-3 - это форма СТАТИСТИЧЕСКОЙ отчётности. У неё (КС-3) определённая "государственная обязанность" - считать деньги (выполнение) в строительстве, а не отслеживать затраты инвестора. Это отчётность в строительстве... И гл.10-12 не входять в состав непосредственно строительства. Государство ДИРЕКТИВНО разъединило строительство как таковое и определило - вот вам договор строит.подряда, и отдельно ПИР-и вот вам договор на ПИР... И дополнительно есть договор подряда. и договор оказания услуг.
Поэтому у заказчика может быть на ОДНОЙ строке и несколько генподрядчиков, несколько генпроектировщиков, немерено поставщиков МТЦ и подрядчиков не строительных (технадзор,компьютерщики,столовые, уборка территории, уборка офисов, автоуслуги и т.д.)... Но и каждого подрядчика может быть не по одному договору... Напр-р два генподрядных. и с десяток на поставку МТЦ, и плюсом компьютерные услуги... Про ОБОР пока не будем :D
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Северный ветер Вт Янв 26, 2010 9:39

Тюленин, вот даже неинтересно. Ну почитайте первые 2-з листа пост. 100.
Справка КС-3 - для расчётов с заказчиком за выполненные работы. Ну чего флудить-то? Ясен же пень, что в КС-3 затраты по стройке по конкретному договору. Что есть по договору подряда - то и будет в КС-3. Да хоть сто договоров будет у заказчика за отчётный период - вот 100 КС-3 и будет сделано.
По отражению оборудования в КС-3 почитйте пожалуйста, если вас не сильно затруднит найти, абзац 4 снизу в разделе "Справка
о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3)". Именно про ОБОР там и сказано!
По отражению затрат в справке КС-3 - второй абзац сверху в том же разделе.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение tulenin Вт Янв 26, 2010 11:17

Как же мне нрпвиться вам всё доказывать г-жа Северный ветер.
Северный ветер писал(а):По отражению оборудования в КС-3 почитйте пожалуйста, если вас не сильно затруднит найти, абзац 4 снизу в разделе "Справка
о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3)". Именно про ОБОР там и сказано!

Это ваше... А это первосточник: " В Справке по требованию заказчика или инвестора приводятся данные по видам оборудования, относящегося к стройке (пусковому комплексу, этапу), к монтажу которого приступили в отчетном периоде. При этом в графе 2 указываются наименование и модель оборудования, а в графах 4, 5, 6 - данные о выполненных монтажных работах." Где здесь про сметную ст-ть ОБОР, здесь только о ВЫПОЛНЕННЫХ МОНТАЖНЫХ РАБОТАХ по оределённым видам оборудования... И в этом есть резон, но именно выделить какие-то работы по конкретной позиции. Типичная ситуация - часто в нефтянке поставщик своего оборудования дают цену с его монтажом. например поставляют сепаратоа с полной трубной обвязкой и арматурой. и предпологают, что его и будут монтировать... Но что-то как всегда происходит. и монтаж производит другая орг-я... Да это всё нормально... Люди правильно мыслят, и говорят они про цену МОНТАЖА оборудования. а не про его стоимость... А это большая разница, и не только в Одессе... Какой вам ещё довод нужен? Цены оборудования не должно быть в КС-2, даже при его поставке подрядчиком по договору строительного подряда...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Ромарио Вт Янв 26, 2010 11:30

Северный ветер писал(а):Ну почитайте первые 2-з листа пост. 100


Ну вы блин даете, какие 2-3 листа! В постановлении №100 всего 3 пункта, из них 2 последних не несут какой-либо смысловой нагрузки вообще, а первый - это просто перечень вводимых форм.

Всё остальное - от лукавого.
продвинутый чайник
Аватара пользователя
 Ромарио
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Чт Май 24, 2007 8:02
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение tulenin Вт Янв 26, 2010 11:45

НУУ... Там есть приложение с фомами и указанием по их заполнению... :D что является неотъемлемой частью постановленя... Также как и несколько писем...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Ромарио Вт Янв 26, 2010 12:03

Так и надо ссылаться на письмо.
продвинутый чайник
Аватара пользователя
 Ромарио
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Чт Май 24, 2007 8:02
Откуда: Москва
Репутация: 2 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Северный ветер Вт Янв 26, 2010 12:23

Ну-ну. То есть наплевать, что ли, что постановлением 100 сами формы КС утверждены и сформированы в альбом с пояснениями по заполнению? Это так, в мусорку?

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 15 июня 2009 г. N 09АП-9064/2009: "Факт приобретения оборудования подтверждается справками формы КС-3, подписанными обеими сторонами"

Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 7 апреля 2008 г. N 08АП-1998/2007: "В период с момента заключения договора на выполнение строительно-монтажных работ (16.02.2002 года) по декабрь 2003 года генподрядчик передал по актам формы ОС-15, а подрядчик принял в монтаж оборудование отразив справочно в справках КС-3 для аналитического забалансового учета по счету 005 у подрядчика предварительную стоимость оборудования и принял выполненные работы на сумму 11 516 156 рублей с возможной корректировкой стоимости работ после согласования цен с Заказчиком в лице УСГГ ЯНАО."

"Стоимость оборудования нужно включить в справку о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3). Ведь в ней отражается общая стоимость объекта с учетом затрат по его строительству и монтажу оборудования. Это следует из Указаний по применению и заполнению форм по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ. Они утверждены постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. N 100. Е.В. Воронина, аудитор , "Главбух", Отраслевое приложение "Учет в строительстве", N 2, II квартал 2006 г.

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 1 августа 2007 г. N КА-А40/7184-07: "Судами правильно указано, что справки формы N КС-3 составляются как на основании актов формы N КС-2, так и расчетов прочих затрат, в связи с чем общество в составе документов для проведения камеральной проверки наряду с формами NN КС-2 и КС-3 предоставляло налоговому органу дополнительные расчеты по прочим затратам."

Успехов в арбитраже, в случае чего!
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение tulenin Вт Янв 26, 2010 12:41

Северный ветер писал(а):Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 15 июня 2009 г. N 09АП-9064/2009: "Факт приобретения оборудования подтверждается справками формы КС-3, подписанными обеими сторонами"

Не спорю, только не выдёргивайте цитату из всего документа... И кто там покупал ОБОР. не подрядчик ли? И не по одному ли договору подряда. Проверю вечерком.
Северный ветер писал(а):". Е.В. Воронина, аудитор , "Главбух", Отраслевое приложение "Учет в строительстве", N 2, II квартал 2006 г.

личное мнение Ворониной, не аргумент в споре.
Северный ветер писал(а):Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 1 августа 2007 г. N КА-А40/7184-07:
Северный ветер писал(а):здесь вообще нет ничего про ОБОР.
Северный ветер писал(а):Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 7 апреля 2008 г. N 08АП-1998/2007

Здесь вообще похоже на преамбулу, а не на решение... Всё проверю г-жа Северный ветер...
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Северный ветер Вт Янв 26, 2010 16:13

tulenin писал(а):личное мнение Ворониной, не аргумент в споре

Оно более аргумент, чем наши личные мнения. Мы публикаций пока не удостоились.

tulenin писал(а):Здесь вообще похоже на преамбулу, а не на решение

Это вообще-то аспект отражения прочих затрат освещается.

tulenin писал(а):Всё проверю

Таки не надо только этим ограничитваться. ГАРАНТ, к примеру, полно даёт документов и разъяснений. И прецедентов - на основании чего какие затраты судами принимаются к возмещению. Какие претензии налоговиков по формам КС-2-3 отклоняются. И др.!
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение tulenin Вт Янв 26, 2010 16:37

Северный ветер писал(а):Оно более аргумент, чем наши личные мнения. Мы публикаций пока не удостоились.

Коллега, публикация - это не показатель авторитета, и разума... Кое у кого из сметных разработчиков и книги есть и газеты... Это просто бизнес... Судебная практика-да, согласен. Железный аргумент. Только всё постановление в целом, а не "цитаты"... :D
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Северный ветер Вт Янв 26, 2010 16:47

tulenin писал(а):Только всё постановление в целом, а не "цитаты"...

Ну если вечером не справитесь самостоятельно - просите просьбу, завтра выложу или пришлю эти постановления. И другие даже смогу ещё вдобавок!

tulenin писал(а):Коллега, публикация - это не показатель авторитета, и разума

А отсутствие публикаций - больший показатель, что ли? Всё-таки рассматривая одновременно мнение двух спецов - публикующегося и не "оного" - какую-то фору получает всё-таки имеющий публикации спец.
Аватара пользователя
Северный ветер
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт Июн 19, 2007 15:22
Откуда: Москва
Репутация: 34 (?)

Re: Включение оборудования в КС-2

Сообщение Денис Кораблев Вт Янв 26, 2010 18:10

Прошу прощения за оффтоп. В очередной раз наблюдаю ваш демаркационный дискусс: муж - жена, не? :D :D :D :D :D
зы. Так, разрядить обстановку:
Северный ветер писал(а): Таки и тут тямы не хватает разобраться?

Тямы - это же по-украински мозгов или я ошибаюсь? А что, tulenin имеет отношение к Украине? :wink: (ничего личного)
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
 Денис Кораблев
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт Дек 12, 2008 10:31
Откуда: Республика Беларусь, г. Минск, лощина Зеленый пЛуг
Репутация: 18 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»