Соотвествие сметы и КС-2

**Strelka** Чт Янв 14, 2010 10:31

Доброе утро! Подскажите пожалуйста, как поступать если акт КС-2 по фактически выполненным работам отличается от сметы? Нужно ли делать дополнительное соглашение на изменение сметы и т.д.?

Заранее спасибо)

Ваша реклама

Strelka писал(а):Доброе утро! Подскажите пожалуйста, как поступать если акт КС-2 по фактически выполненным работам отличается от сметы? Нужно ли делать дополнительное соглашение на изменение сметы и т.д.?

Заранее спасибо)

А что на эту тему написано у Вас в договоре?

**Strelka** Чт Янв 14, 2010 11:46

В договоре ничего не написано, но наша бухгалтерия заставляет менять смету ( в точности как КС-2) и делать доп соглашение. Я хочу им доказать что это не обязательно, но не знаю как, никаких документов нигде не могу найти.

**Strelka** Чт Янв 14, 2010 11:48

А еще плюс ко всему застявляют менять смету если допустим в смете заложено 2,93 кг краски, а банка 3 кг, то есть списываем 3 кг, так как 7 грамм мы не можем вернуть на склад... Тоже заставляют менять смету....((( и так по многим позициям....

А как на изменение сметы смотрит ваш заказчик. Кстати она уже подписана? Цена твердая или приблизительная?
А заказчик бюджет?

Вообщем вопросов много, а ответов несколько:
1. Если смета подписана, её изменять нельзя.
2. Если фактические работы оказались больше, заложенных в смету, то смотрим договор подряда и Гражданский Кодекс (примерно в в статью 744).
3. Списание материалов и смета - 2 большие разницы. (Опять же ГК РФ). Вы закладываете в смету нормы расходы материалов по сметным нормам (усредненным), а бухгалтерия списывает по производственным.

И как резюме, в Вашем случае при споре со своей бухгалтерией, лучше, как в школе доказывали теоремы, методом от обратного. Пускай они Вам обоснуют на основании каких документов и почему Вы должны менять сметы и т.д. и т.п.

**Strelka** Чт Янв 14, 2010 14:38

Спасибо за ответы)

1. Некоторые постоянные заказчики возмущаются когда из-за 2-х метров кабеля мы меняем смету.
2.Смета как правило уже подписана.
3. в договоре есть такие пункты : "2.2. Стоимость работ может быть изменена в случае необходимости изменения состава и объема работ, ставшего очевидным в процессе их выполнения, а также в случае существенного возрастания стоимости материалов и оборудования, представляемых Подрядчиком, которое нельзя было предусмотреть на стадии заключения договора
2.3. Изменение состава и объема работ, а также стоимости материалов и оборудования согласовывается сторонами путем подписания дополнительного соглашения по настоящему договору. Окончательная стоимость работ по договору определяется Уточненной сметой, составляемой с учетом положений дополнительного соглашения."

А если фактические работы оказались меньше, наша бухгалтерия все равно обязываетнас менять смету

"Списание материалов и смета - 2 большие разницы. (Опять же ГК РФ). Вы закладываете в смету нормы расходы материалов по сметным нормам (усредненным), а бухгалтерия списывает по производственным" - а где именно об этом можно найти в ГК РФ?

Strelka писал(а):

А если фактические работы оказались меньше, наша бухгалтерия все равно обязывает нас менять смету

А вот про это можно:
ГК РФ Статья 710. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

**Татьяна - 63** Пт Янв 15, 2010 17:52

Все что сказал Никеров Александр правильно или почти правильно. Практика показывает немного другое. Виды работ должны полностью соответствовать сметным. А вот объем по этим работам может меняться. Если в договоре не написано, что сметная стоимость твердая и что оплата будет производиться по фактически выполненным работам, то придется делать доп. соглашение, в котором будут написаны все изменения объемов и соответственно цены. Но если в договоре написано, что подписываться и оплачиваться работа будет по факту, то эти доп. соглашения делать не нужно. Но есть одно "но"!!!! Делать то не нужно доп. соглашения, но и стоимость фактическая не может превышать договорную. Если это произошло, то единственный выход - доп. соглашение. Пример. В смету внесли 100 м трубы, а проложили 50 м, а вот задвижек поставили 4, хотя в смете всего 2. Там меньше, здесь больше, вот и крутимся рядом с договорной стоимостью. Теперь про списание материалов. Да, действительно, расценка нам предлагает усредненный вариант норм списания, но этот усредненный вариант максимально приближен к действительности, поэтому можно смело придерживаться этих норм. Я это говорю как производственник. И еще. Бухгалтерия, как правило, дилетант в строительстве, все знания поверхностные, поэтому, Вы должны спокойно, со знанием дела объяснить, что списание производится четко по фактически выполненным работам. И никого не волнует, что краску купили 3 кг, а нужно 2,5. А если бы купили 9 кг? Ваша бухгалтерия ищет легкие пути отчетности, купил и сразу списал. Такого не бывает. Оставшиеся материалы будут числиться на балансе и со временем спишутся.

**Strelka** Вт Фев 02, 2010 10:02

Спасибо, Татьяна - 63.

То есть правильно ли я понимаю, что :
1. Если по факту изменились виды работ, то делаем доп. соглашение.
2. Если по факту не изменились виды работ, а изменились объемы либо в большую либо в меньшую сторону и при этом стоимость по договору НЕ превысила сметную, не делаем доп. соглашение.
3.Если по факту не изменились виды работ, а изменились объемы либо в большую либо в меньшую сторону и при этом стоимость по договору ПРЕВЫСИЛА сметную, делаем доп. соглашение.
????

И про списание, с краской все понятно, вот другой пример: закупили панели для обшивки лифтов, по смете нужно (с номами отхода) 59,9 м2 (допсутим использовали столько же), но купить такой объем невозможно, можно купить ровно 60 м2, как списать оставшиеся 10 см2???? Вот в чем вопрос????

E Ср Фев 03, 2010 16:33

...7 грамм мы не можем вернуть на склад....
...как списать оставшиеся 10 см2????

Вот это вопросы бухгалтерского учета. Материалы приобретаются банками, листами, мешками и т.д. И бухгалтерам известно, как они учитываются и списываются (также мешками, банками и листами...).

**Strelka** Чт Фев 04, 2010 10:43

"Вот это вопросы бухгалтерского учета" - но наша бухгалтерия не вникает в данные вопросы, она заставляет нас все округлять в итоге, а это двойная работа. Ведь мы не знаем какую в этот раз банку краски купит снабжение 5 литров или 25 литров.... что же делать? где в бух учете это можно найти?

**МарияК** Чт Фев 04, 2010 14:24

Списание материалов выполняется на основании М-29. Ставите на перерасход 7гр., подписываете М-29 гл. бухгалтером и руководителем-и вопрос закрыт

**bimmer85@list.ru** Чт Фев 04, 2010 16:01

Strelka писал(а):Спасибо, Татьяна - 63.

То есть правильно ли я понимаю, что :
1. Если по факту изменились виды работ, то делаем доп. соглашение.
2. Если по факту не изменились виды работ, а изменились объемы либо в большую либо в меньшую сторону и при этом стоимость по договору НЕ превысила сметную, не делаем доп. соглашение.
3.Если по факту не изменились виды работ, а изменились объемы либо в большую либо в меньшую сторону и при этом стоимость по договору ПРЕВЫСИЛА сметную, делаем доп. соглашение.
????

И про списание, с краской все понятно, вот другой пример: закупили панели для обшивки лифтов, по смете нужно (с номами отхода) 59,9 м2 (допсутим использовали столько же), но купить такой объем невозможно, можно купить ровно 60 м2, как списать оставшиеся 10 см2???? Вот в чем вопрос????

1. Да!
2. При изменении объемов в большую сторону, даже если и общая стоимость не превысила сметную, все равно надо делать Доп. согл.
3. Да!
И вообще, не учитывайте изменение объемов в меньшую сторону. Поскольку в договорах 99,9% расчет производится по фактически выполненным работам => сколько сделали(согласно исп.док-ции), столько получили. Смета может быть не закрыта на 100%.
Про списание:
Списывать молча, в производстве нет "табу" на превышение норм расхода, поскольку это производство. Нормы - это теория, производственный процесс - это практика.(попросите объяснительную бумажку в конце концов с производителя работ и спишите эти 10см2). А если Ваша бухгалтерия не желает это делать, то пусть вешает эти 10см2 к себе в остатки и носит их в своих отчетах сколько им влезет.