Обоснование цены в кс-ке

[Галина Александровна]

В смете пускай будут и ЦЕНА ПОСТАВЩИКА, ПРАЙС и т.д....
Главное что в КС-ки писать как обоснование?
Уже самой стало интересно...На прошлой работе писали в обосновании номер накладной/с-a/ прикладывали их.... и все довольны...
Смета составлена в ФЕРАх на монтаж противопожарки...

Если камнем преткновения является только фраза, написанном в КС-2, в обосновании, то, думаю, что более законным и верным будет обоснование, которое написано в смете, приложенной к договору подряда, так-как утвержденная смета, в качестве приложения к договору приобретает статус "юридического документа", не подлежащего изменению. Форма КС-2 составляется на основании сметы, значит Вы ничего не должны менять (не имеете права), кроме объемов, разумеется.
В Вашем случае договорная цена "твердая",не подлежащая изменению. Стоимость материалов приобретенных Вами, (подрядчиком) составляет коммерческую тайну, вы не обязаны предоставлять заказчику ни отчеты ни информацию, о ценах на приобретаемые вами материалы, соответственно никаких ссылок в КС-2 на номера и даты счет-фактур на материалы не должно быть.
Если цена договорная "открытая", подлежащая корректировке, с оплатой материалов по фактическим затратам- тогда наоборот: полная открытость и предоставление всех бух.документов, причем подлинников.

[Лиска]

Ольча писал(а):А как быть, если мы например дилеры. Нам продают оборудование дорогих брендов со скидкой до 35 %. А мы естественно, должны продать это оборудование по средней цене по региону, и естественно не продав по этой цене, нарушим дилерский договор. А как же тогда быть, в счет-фактуре цена то дилерская стоит.


Вы знаете мы работаем в основном по твердым договорным ценам,и к договору прикладываем прайс листы где стоимость указана розничная,соответственно никаких подтверждающих документов о стоимости оборудования и материалов с КС-2 потом не предоставляем.Т.е. перед тем как заключить договор Заказчик проверяет стоимость заявленную в прайс-листе и либо утверждает ее, либо нет.Если цена договора открытая значит там приходится *выдумавать* и вариантов великое множество.

[ultra_353]

Тогда, из всего вышесказанного делаю вывод:
1. обоснование цены в смете: "ЦЕНА ПОСТАВЩИКА" - 200 руб.
2. обоснование цены в КС-2: "ЦЕНА ПОСТАВЩИКА" - 200 руб.
или 2. обоснование цены в КС-2: "СЧ-Ф№123 от 12.03.09" - 200 руб.???

[Галина Александровна]

Ольча писал(а):А как быть, если мы например дилеры. Нам продают оборудование дорогих брендов со скидкой до 35 %. А мы естественно, должны продать это оборудование по средней цене по региону, и естественно не продав по этой цене, нарушим дилерский договор. А как же тогда быть, в счет-фактуре цена то дилерская стоит.

При "открытой" цене договора, при составлении КС-2, вы можете прибавить к дилерской цене, указанной в счет-фактуре транспортные и заготовительно-складские расходы (МДС81-35.2004 п.4.24.),и выйти, таким образом на нужные вам средние цены по региону, не нарушив дилерский договор.
При "твердой" договорной цене - проблем быть не должно, так-как приложением к договору должна быть смета с нужными вам ценами, где в графе "обоснование" должно быть написано: "цены поставщика", либо: "прай-лист", либо: "договорная цена". При составлении КС-2 в графу "обоснование" переносится запись из сметы. И ни какой заказчик не имеет права требовать от вас иного обоснования цены, чем утвержденного договором в прилагаемой смете. При "твердой" договорной цене-цены на материалы составляют коммерческую тайну внутренней хозяйственной деятельности вашей организации, за разглашение которой, вас еще могут и наказать.

Тогда, из всего вышесказанного делаю вывод:
1. обоснование цены в смете: "ЦЕНА ПОСТАВЩИКА" - 200 руб.
2. обоснование цены в КС-2: "ЦЕНА ПОСТАВЩИКА" - 200 руб.
или 2. обоснование цены в КС-2: "СЧ-Ф№123 от 12.03.09" - 200 руб.???

Ну, да - все верно.

[Олёнка]

Увы, транспортными и заг.-скл. остальные 30-35% не накрутишь. А в нынешних условиях заказчик проверяет сначала прайсовую цену, а при КС2 требует Сч.Ф. И договор с подачи заказчика будет составляться только с подтверждением Сч.Ф. Конечно не все подряд так требуют, но все больше и больше. По принципу кто платит деньги, тот и музыку заказывает.

[Галина Александровна]

Увы, транспортными и заг.-скл. остальные 30-35% не накрутишь.

Если учитывать только 13% к отпускной цене, как в ФССЦ, то, конечно - это не 30-35%.
А у вас что, нет фактических транспортных затрат? Это оборудование дорогих брендов, которое со скидкой 30-35%, оно как доставляется на строительную площадку?
Мне приходится иногда калькулировать транспортные затраты на доставку инертных материалов, так у меня доставка на расстояние прим.100-135км. получается до 200% от отпускной цены щебня, а отсева еще больше (чем меньше стоимость материала, тем выше процент доставки).

А в нынешних условиях заказчик проверяет сначала прайсовую цену, а при КС2 требует Сч.Ф. И договор с подачи заказчика будет составляться только с подтверждением Сч.Ф. Конечно не все подряд так требуют, но все больше и больше. По принципу кто платит деньги, тот и музыку заказывает.

Ну если вас устраивает работать себе в убыток - то пожалуйста. А если нет-то нужно бороться и доказывать:
В счет-фактуре на оборудование указывается "отпускная цена" (с дилерскими скидками). А согласно п.4.24. МДС81-35.2004. при определении стоимости материалов по фактическим ценам учитываются фактические транспортные и заготовительно-складские расходы, наценки (надбавки), комиссионные вознаграждения и т.д. по тексту. При составлении сметы к договору вы указываете прайсовую цену (без дилерских скидок 30-35%). А при формировании КС-2 ссылаетесь на калькуляцию, которая составлена с учетом фактических транспортно-заготовительских расходов и СЧЕТ-ФАКТУРЫ (это получится "сметная цена"), где указана дилерская цена, т.е. ("отпускная цена").
А в договоре должно быть написано, что материалы приобретенные подрядчиком оплачиваются заказчиком по фактической стоимости, определнной по калькуляции фактических затрат. Свои деньги нужно отстаивать. Желаю удачи.

[Олёнка]

Спасибо! Буду все это учитывать. Но транспортировка чиллеров, приточек в соотношении цены намного дешевле. В принципе этот вопрос я перекладываю на бухгалтерию и директоров, т.к. для калькуляции по транспортировке бухгалтерия не дает данных. Но для себя вопросом надо владеть.

[Rusus42]

А согласно п.4.24. МДС81-35.2004. при определении стоимости материалов по фактическим ценам учитываются фактические транспортные и заготовительно-складские расходы, наценки (надбавки), комиссионные вознаграждения и т.д. по тексту.

Для МДС это ясно. Но как быть с МТСН книга 5. Там отсутствует такая ссылка.

[Кондратьева О.Н.]

Для МДС это ясно. Но как быть с МТСН книга 5. Там отсутствует такая ссылка.

[/quote]

В базах МТСН 81-98 и ТСН-2001 по фактическим ценам в сметной документации могут быть только стоимость оборудования и материалы, отсутствующие в номенклатуре ценников.

[Ольченька]

Здравствуйте Всем!

Не могу все таки понять, как правильно оформить транспортные и командировочные. Заказчик-бюджет. Отфутболивает. Подкреплю смету, где рассчитала перевозку материалов (190 км) основываясь на материалы заложенные в смете по сметным ценам (последний раздел- погрузо-разгрузочные работы, перевозка грузов), видать не правильно, отписали замечание. А как, не знаю больше, не усвояется как правильно сделать, разве по сметным ценам на материалы никак нельзя учесть транспортировку на 190 км??
Подкреплю расчеты на командировочные расходы, они вообще не хотят это пропускать, говоря, что командировочные сидят в НР, и не только ИТР. А как же МДС 81-33.2004 прил.6 раздел V п.9 а,ж, относящиеся к НР, но не учитываемые? Не пропускают. Подтверждающие документы на перевозку рабочих, договор найма жилья будет, что не так? И про Постановление №729 говорят что это бухгалтерский документ, типа не основание.

Прикреплю замечания заказчика, прокомментируйте ситуацию если не затруднит, дорогие специалисты.
Может есть у кого наглядный пример сметы с расчетом транспортных и командировочных, очень нужно знать как верно все сделать. Спасибо!

[Галина Александровна]

Здравствуйте Всем!
Не могу все таки понять, как правильно оформить транспортные и командировочные. Заказчик-бюджет. Отфутболивает. Подкреплю смету, где рассчитала перевозку материалов (190 км) основываясь на материалы заложенные в смете по сметным ценам (последний раздел- погрузо-разгрузочные работы, перевозка грузов), видать не правильно, отписали замечание. А как, не знаю больше, не усвояется как правильно сделать, разве по сметным ценам на материалы никак нельзя учесть транспортировку на 190 км??

У Вас мало времени, поэтому посмотрела только смету с перевозкой материалов.
Заказчик прав. У Вас получился двойной учет ТЗР. Чтобы учесть собственные ТЗР, нужно сначала отнять те, которые учтены в сметной стоимости в размере 13%.( МДС81-36.2004 п 1.7)
Затем просчитать свои ТЗР (причем по каждому материалу идивидуально.)
И сравнить: возможно, в сметной стоимости достаточно учтено на ТЗР, и Вам не стоит "заморачиваться", а то Заказчик еще и снимет "сверхфактические затраты"
Я прикладываю, для примера, расчетик( с комментариями шрифтом красного цвета за границей полей) на одну позицию и на один вид материалов из этой позиции,правда только по ФЕР (у меня нет ТЕР по Новгородской обл. ), но пропорциональное отношение (ТЕР/ФЕР), все равно должно сохраниться . Так вот, у меня получается, что на транспортировку и погрузку с разгрузкой достаточно 13% от отпускной цены. Нужно соглашаться с Заказчиком. Вам выгодней

[Галина Александровна]

По командировочным.
Цитата из замечаний:"Командировочные расходы рабочих на сумму 18160 руб. без НДС исключить."
-Заказчик не прав.
Цитата из замечаний:" Они учтены в накладных расходах (глава 5 «Затраты, не учитываемые в нормах накладных расходов, но относимые на накладные расходы» - МДС 81.33-2004)."
- Сами же пишут:"не учитываемые в нормах накладных расходов, но относимые на накладные расходы"
Чтобы "отнести", нужно сначала "расчитать", а потом "учесть и отнести" на НР в ССР гл9 согл.МДС81.35-2204 Приложение 8 п.9.6.
Цитата из Замечаний:"А то, что вы говорите про командировочные расходы ИТР- это глава 1 части НР."
- Это верно. Заказчик прав
Цитата из замечаний: " И предъявите документ, подтверждающий правильность Вашего расчета командировочных расходов. Постановление Правит.№729 от 02.10.2002 г., на которое вы ссылаетесь – это бухгалтерский документ"
- Заказчик не прав.Ну и что из того, что бух.документ? МДС81.35-2204 Приложение 8 п.9.6. рекомендуют его к использованию.
Хотя, впрочем, когда Заказчик отклоняет какой-либо нормативный документ, пусть предложит к ипользованию другой документ(отвергая-предлагай ), может ему больше понравится письмо Путина где суточные 700руб?
Шутки-шутками, а вообще то, не мешало бы договор посмотреть, как там все эти вопросы (командировочные и ТЗР) оговорены?.
А если, опять же смета составляется для определения договорной цены, то придется уступить. Заказчик не захочет - и не будет оплачивать командировочные расходы, и в договоре так укажет: "без возмещения ком.расходов".

[Ольченька]

Галина Александровна,спасибо большое за ответ, за пример!!! Спасибо Вам и этому форуму!!!
Откорректировала, командировочные обосновала еще раз, все отправила заказчику, жду ответа.

[slv]

Можно вопросы по замечаниям:

все материалы взяты по сметным ценам, которые учитывают все затраты по доставке и перевозке материалов:

Разве расценки учитыват доставку, перевозку? А цены на материалы погрузку, разгрузку?
Ведь по МДС81-35 в сметной стоимости оборудования это надо учитывать(все затраты по доставке на приобъектный склад строящегося предприятия, здания, сооружения или до зоны монтажа).

[Галина Александровна]

Можно вопросы по замечаниям:

все материалы взяты по сметным ценам, которые учитывают все затраты по доставке и перевозке материалов:

Разве расценки учитыват доставку, перевозку?

Доставка и перевозка учитывается в сметных ценах на материалы и оборудование (которые, в свою очередь, включены в расценку) в размере 13% от отпускной цены (п.1.7. МДС81-36.2004)

А цены на материалы погрузку, разгрузку?

Погрузка, как правило, включена в отпускную цену на материалы, так-как отгружается силами и средствами завода-изготовителя. Но, если строительная организация приехала за материалами и оборудованием на своем транспорте со своими грузчиками, то можно предъявить данные фактические затраты заказчику к оплате, но при этом, не забыть вычесть из сметной цены, учтенных расценкой, материалов и оборудования 13%, дабы не получилось дважды оплаченных затрат.

Ведь по МДС81-35 в сметной стоимости оборудования это надо учитывать(все затраты по доставке на приобъектный склад строящегося предприятия, здания, сооружения

Это касается материалов и оборудования, которые не учтены в расценках, либо в том случае, когда фактические затраты по доставке превышают 13% учтенных сметной ценой.

или до зоны монтажа).

В технических частях к каждому сборнику указаны расстояния по перемещению материалов и оборудования, которые учитываются расценками данного сборника. Для каждого сборника они разные.
В замечаниях все верно написано, кроме командировочных.