3% на тепловое испытание

**Руссова** Пн Июн 29, 2009 15:25

Дали сметы на проверку. Подрядчик монтирует систему отопления. Берет 3% на тепловое испытание по ТЧ к сб. 18 на [b]все[b]расценки - по сб.16 и сб.18 на монтаж системы отопления. прав ли он? Ведь техчасть только к 18-ому сборнику. Но там написано:"... на устройство указанных систем." Монтаж труб, установка вентилей и т.п. тоже входит в устройство системы. Но это уже другой сборник. Подскажите. А то я что-то сама себя запутала. :roll:

Ваша реклама

**Северный ветер** Пн Июн 29, 2009 15:41

Вы правы, конечно. Нельзя техчасть одного сборника распространять на другой - если это не оговорено особо в сборниках. Нет оснований для этого. Где-то было и разъяснение об этом, с ходу вот только не нашла .

**Руссова** Вт Июн 30, 2009 15:49

спасибо.

**topaz** Пн Июл 27, 2009 16:01

3% распространяются абсолютно на все расценки раздела (сметы)

**Sofochka** Пн Авг 10, 2009 10:23

topaz писал(а):3% распространяются абсолютно на все расценки раздела (сметы)

Обоснуйте пожалуйста ваше мнение.

**topaz** Вт Авг 11, 2009 9:00

"ТЕР-2001-18 ОТОПЛЕНИЕ - ВНУТРЕННИЕ УСТРОЙСТВА, тех чать: 1.17. Затраты на тепловое испытание систем отопления с проверкой
равномерности прогрева отопительных приборов принимаются в размере 3% от затрат труда и времени эксплуатации машин, учтенных в расценках на устройство указанных систем." ну во первых сюдя про логике предложения. Устройство системы в целом не может обосновыватся расценками одного сборника, это во-первых.Во -вторых "Консультации и разъяснения№3 2005г:Вопрос: ( извините сокращаю кое что) в техчасти сьорника 18"отопление-внутренние устройства" указано что затираты на испытание тепловой системы отоления предусматривается в размере 3% от озп и эм.Начисляются ли они только на расц сборника 18 или на ВСЮ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ? Ответ: В соответсвии с п. тех части сборника затраты на тепловое испытание систем отопления с проверкой равномерности прогрева отопительных приборов принимается в размере 3% от затрат труда рабочих-строителей и норм времени эскпл машин, учтенных в нормах НА УСТРОЙСТВО УКАЗАННЫХ СИСТЕМ В ЦЕЛОМ, в том числе и по нормам сборника 18".. вооот...)

**Sofochka** Вт Авг 11, 2009 9:19

topaz писал(а):"Консультации и разъяснения№3 2005г

А можно скан этой статьи с титульным листом издания, пожалуйста.... An7979@mail.ru

**tulenin** Вт Авг 11, 2009 10:14

Г-н topaz ваша позиция не верна в "корне". 3% только от ОЗП+ЗМ по сб.ТЕР18. Исходя из ваших рассуждения надо 3% брать и от сб15 (окраска труб и приборов выполнеа), и от сб.11м (установлены манометры), и т.д (пробивка и заделка отверстий, доп. затраты на подъём по этажам-условно). Также исходя из вашей логики :arrow:

можно брать любые коэффициенты из любого сборника и применять к любым работам на одном объекте. Напр-р, коэф-ты на укладку кабеля на высоте (ТЕРм8) применять на можтаж МК по ТЕР9. Да? Нет, не правильно это. В общем, как говорит мой внук: "Ты гонишь..."

**ultra_353** Вт Авг 11, 2009 21:04

Вывод: 3% ТОЛЬКО 18 сборник? Получается бедный краник на 15 уже не в системе? И трубы, получаются, как бы "вне системы"?
Как бы фразу "... на устройство указанных систем" более эффиктивно использовать? Ведь не даром она же там написана))))

**tulenin** Ср Авг 12, 2009 10:22

Коллеги ещё раз цитата из 18 сб. :arrow:

"1.17. Затраты на тепловое испытание систем отопления с проверкой равномерности прогрева отопительных приборов принимаются в размере 3% от затрат труда и времени эксплуатации машин, учтенных в нормах на устройство указанных систем."
Где здесь про трубоповод и запорную арматуру? Грубо- проверяют контактным термометром радиаторы (или рукой

). В основном, чтобы определить полностью ли теплоноситель заполнил секции (нет ли где воздушных пробок или механических включений (мусора в приборе).

**topaz** Ср Авг 12, 2009 10:51

"tulenin" грубовато впринципе и не очень то приятно читать такие выражения . если что, а хотела я сказать, что брала такой к-т на устройство систем отопления, а не на его защиту( окраску). читайте внимательнее и делайте свои выводы, не вам судит о моей компетенции и не мне о вашей, поэтому в целях увеличения стоимости я брала 3 % на МОНТАЖ СИСТЕМЫ отопления... а не на второстопенные работы ...жжжуть какаято , и полной хамство!

**topaz** Ср Авг 12, 2009 11:04

И вообще господин tulenin, хотелось бы что бы вы прочитали хоть и сокращенный вариант ответа, но прочитались и вдумались в смысл, то что вы там понаписали о моем мнении ( моем мышлении) не соответсвует действительности во -первых, просто я умею читать , а вот вы видимо нет. и не могли бы вообще подбирать выражения в общении на форуме, лично из за вас мне вообще не хочется кому либо что подсказывать. и так сказать что вас добить, мои сметы прошли экспертизу заказчика, увы там работают спецы и расценки и коэфициенты не вызвали вопросов. так что полагаю вам вообще стоит извинится за свое хамство!

**tulenin** Ср Авг 12, 2009 11:23

topaz писал(а):3% распространяются абсолютно на все расценки раздела (сметы)

Где про экспертизу и про ваши сметы?
Где в 1.17 про системв в ЦЕЛОМ?
И в практике никто не проверяет нагрев труб в системе. Это проверено гидравлическим испытанием. ТЕПЛОВОЕ испытание - это замер температуры теплоносителя, в т.ч. и на входе-выходе. Это требование поставщиков теплоэнергии :arrow:

мы вам даём такую температуры, а вы нам в обратку не ниже такой-то.
И если слово "гонишь" вы сочли за хамское, то извиняюсь.
Но повторяю, из-за вашей не компетентности в этом вопросе (и как сметчик, так и инженера-строителя) вы вводите сообщество сметчиков в заблуждение.

**topaz** Ср Авг 12, 2009 11:37

ни кто не говорит о соответсвии нормах и факта!!! то что положено мы должны знать и осмечивать а то что будет сделано или нет.. это не дело сметчика!

**tulenin** Ср Авг 12, 2009 11:52

Последнее ссылка на СНиП 3.05.01-85(изм.1988,200) :arrow:

4.10. Тепловое испытание систем отопления и теплоснабжения при положительной температуре наружного воздуха должно производиться при температуре воды в подающих магистралях систем не менее 333 К (60° С). При этом все отопительные приборы должны прогреваться равномерно.
При отсутствии в теплое время года источников теплоты тепловое испытание систем отопления должно быть произведено по подключении к источнику теплоты.
Тепловое испытание систем отопления при отрицательной температуре наружного воздуха должно производиться при температуре теплоносителя в подающем трубопроводе, соответствующей температуре наружного воздуха во время испытания по отопительному температурному графику, но не менее 323 К (50 °С), и величине циркуляционного давления в системе согласно рабочей документации.
Тепловое испытание систем отопления следует производить в течение 7 ч, при этом проверяется равномерность прогрева отопительных приборов (на ощупь).

Главно в последнем предложении "...равномерность прогрева отопительных приборов...". Когда-то было на ощупь, теперь не часто. но требуют измерение прибором. Где здесь про систему в ЦЕЛОМ?
Может опять сочтёте за хамство, по вспомните про А.С.Пушкина и проего мудрую мысль, что в умном споренадо хранить молчание с видом знатока. Проще - иногда лучше промолчать.