ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Минрегион, ФЦЦС, законодательство, новости, мнения и т. д.

Модератор: Модераторы




Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Pavell Ср Июн 17, 2009 10:27

Спасибо :)
Аватара пользователя
Pavell
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн Мар 31, 2008 8:41
Откуда: Камчатская обл.
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Комп Дед Ср Июн 17, 2009 10:59

Главный Сметчик-строитель писал(а):Надеюсь, хозяева форума не воспримут эти ссылки как рекламу конкурентов :)

Неужели все так серьезно, что СтройСофт уже воспринимается конкурентом Минрегиона ?!
:wink:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Главный Сметчик-строитель Ср Июн 17, 2009 18:36

Комп Дед писал(а):Неужели все так серьезно, что СтройСофт уже воспринимается конкурентом Минрегиона ?!
:wink:

Почему-то мне кажется, что если бы любой из серьезных разработчиков взялся считать базу, таких глюков, как сейчас, не было бы.
Я еще могу понять, что некоторые внесенные изменения не были должным образом помечены, из-за чего база 2008+дополнение 6 дает несколько страниц расхождений с базой Минрегиона. Виновных уволить, но причина понятна.
Я готов смириться с опечатками и откровенной безграмотностью по части русского языка. Я даже готов простить, что в дополнении 6 из 350 страниц примерно 140 занимают изменения к единицам измерения в ГЭСН 35 типа замены слова "конструкции" на "конструкций" или наоборот (при этом в сотнях расценок того же сборника используется слово "сыше" вместо "свыше" и "спобом" вместо "способом", и это не исправлено).
Но я искренне не могу понять, как удается получить в достаточно большой базе 30-40 неверно посчитанных расценок и пару ресурсов без цен.
Ну ладно, первые варианты этой базы считали на коленках, счетах, абаках и т.п. Но база на сайте Минрегиона явно выпущена на компьютере - форматирование везде четкое, ПЗ действительно равно ЗП+ЭМ+МР. И что у этого компьютера на 30-40 расценок мозгов не хватило?
И какой хороший человек играется с ценой электроэнергии? В базе 2008 - 0.43 за кВт-ч, в ремонтниках (приказ 207) - 0,40, в проекте монтажников - опять 0,43.
А теперь, похоже, ГЭСНм/ФЕРм 40 хотят забыть.

В общем, и мы, и СтройСофт во главе с уважаемым Комп Дедом по части расчета базы вполне конкурентоспособны. Можем еще и фору дать (в мегабайтах :))
Аватара пользователя
 Главный Сметчик-строитель
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт Июн 29, 2006 16:06
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Z Чт Июн 18, 2009 10:39

Главный Сметчик-строитель писал(а):Почему-то мне кажется, что если бы любой из серьезных разработчиков взялся считать базу, таких глюков, как сейчас, не было бы.

На совещании ФЦЦС 16.06.2009 О.Е.Калюжная сказала: "При подготовке базы 2001 года из-за применявшейся программы [имелся ввиду РИК - Саватеев Л.А.] были допущены тысячи ошибок..." Последовала реплика из зала: "Лев Анатольевич, встаньте, поклонитесь залу!"
Аватара пользователя
 Z
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Чт Мар 31, 2005 12:53
Откуда: Москва
Репутация: 21 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение winrik Пт Июн 19, 2009 17:22

Z писал(а):
Главный Сметчик-строитель писал(а):Почему-то мне кажется, что если бы любой из серьезных разработчиков взялся считать базу, таких глюков, как сейчас, не было бы.

На совещании ФЦЦС 16.06.2009 О.Е.Калюжная сказала: "При подготовке базы 2001 года из-за применявшейся программы [имелся ввиду РИК - Саватеев Л.А.] были допущены тысячи ошибок..." Последовала реплика из зала: "Лев Анатольевич, встаньте, поклонитесь залу!"


На самом деле, Товарищ Z, полностью исказил выступление О.Е.Калюжной. Ниже приведена стенограмма ее выступления.
"Вы знаете, что многие сборники были выпущены на программном комплексе РИК. И когда мы обращались к ним: «Ну почему же когда мы подставляем в Вашу программную систему цены у нас не получаются печатные значения, те которые были напечатаны?» Происходило это потому именно, что после расчета, ВРУЧНУЮ кем-то уже вносились ПОПРАВКИ. И пришлось, так, например, из 3 140 ресурсов прошедших в ФЕРах, 110 ввести ресурсов аналогичных, но с другими ценами, чтоб выйти на нужный печатный показатель цены расценки. Вот такие были нестыковки и несуразности…".
Исходя из вышесказанного понятно, что нормативные базы на программном комплексе РИК были рассчитаны корректно. Но затем, после выпуска сборников, правились "кем-то" в выходных документах вручную (уже не в программном комплексе РИК). :P
Аватара пользователя
winrik
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт Июн 19, 2009 17:03
Откуда: Москва
Репутация: 0 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение МФ Пн Июн 29, 2009 9:04

На прошлой неделе в Российском союзе промышленников и предпринимателей состоялось заседание Комиссии РСПП по строительному комплексу на тему: "О состоянии ценообразования в строительстве и антикризисных мерах в строительстве в области ценообразования".
Почитал выдержки... Довольно любопытно. Был бы результат...
Жаль, тут же нельзя ссылки давать на сторонние сайты... а так я бы с трех разных сайтов разместил, т.к. с разных сторон картина складывается объективней.
Впрочем, кто хочет, тот найдет.
Аватара пользователя
 МФ
Актив
Актив
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт Апр 13, 2004 9:50
Откуда: другой регион...
Репутация: 0 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Комп Дед Пн Июл 06, 2009 11:00

Многое я ожидал от ФГУ ФЦЦС , но чтоб они занялись РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ПОРНОГРАФИИ ???!!!
На главной странице среди документов находится от "22.04.2008 " Резолюция всероссийского совещания по вопросам реализации государственной политики в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве", в котором читаем:
"6. Разместить в общем доступе на сайте www."e"stml.ru техническое описание универсального электронного формата представления сметной документации, необходимого для обеспечения возможности импортирования результатов сметных расчетов, выполненных с применением различных сметных программ,..." ( частично ссылку я изменил, с тем чтобы и нас не упрекнули в распростанении порнографии)
Вопрос только- это совещание приняло решение размещать формат на порнографическом сайте или это уже инициатива ФГУ ФЦЦС ?!
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение обыватель Вт Июл 07, 2009 7:24

Так ведь работа в сфере ценообразования ФГУ ФЦЦС и есть сплошная "Порнография" в переносном смысле этого слова! А ссылка только подтверждение работы.
Кстати я по ссыле и раньше не мог зайти ошибка 404! Блокировка порносайтов стоит наверно как и у многих сметчиков. Раньше не знал что это порносайт а теперь Комп Дед поведал всему миру где у нас есть ценообразование????
Аватара пользователя
 обыватель
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Чт Авг 19, 2004 18:51
Откуда: Магадан
Репутация: 7 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Максим Вт Июл 07, 2009 15:37

Я уж не знаю, кто, когда, куда, не мог зайти, и у кого какая стоит блокировка, но после выхода соответсвующей резолюции (правда не сразу) там действительно был сайт посвященный тому, что написано в резолюции. Даже форум там был. Но, как это обычно бывает, интерес у чиновников быстро иссяк (ИМХО) и видно кто-то скупил сайт. Наверно тот, у кого никакой блокировки не стоит. А порнографии к сожалению действительно хватает, везде :(
Подробный отчет о семинаре ФГУ ФЦЦС 700р
Аватара пользователя
 Максим
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Чт Апр 01, 2004 16:45
Откуда: Карелия
Репутация: 3 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Комп Дед Чт Июл 23, 2009 17:55

Из более менее известных и представленных на рынке фирм договор с ФГУ ФЦЦС подписал только РиК. Любопытное объяснение этому дал один из наших сотрудников : " А чего вы хотите ?! Ведь "РиК" тоже расшифровывается как "Рога и Копыта"... " :D
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Комп Дед Ср Дек 09, 2009 15:12

Похоже гениальная схема ФГУ ФЦЦС: "Бабло за базу - в Ассоциацию, бабло за ГСС - в ГСС, на всё - сертификаты ФГУ ФЦЦС, которые потом потребует экспертиза, а деньги поделим на всех (или некоторых)" похоронена Постановлением Правительства № 984 от 02.12.2009 г. Постановление на сайте - http://smeta.ru/intr/2009_77.html .
Последний раз редактировалось Комп Дед Ср Дек 09, 2009 15:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Комп Дед Ср Дек 09, 2009 15:23

Ключевые положения Постановления:
"2. Установить, что:
к организациям, оказывающим платные услуги, включенные в перечень (далее - платные услуги), относятся федеральные органы исполнительной власти (в случаях, установленных законодательством Российской Федерации), федеральные государственные учреждения и федеральные государственные унитарные предприятия. Платные услуги не могут оказываться иными организациями;
при предоставлении федеральными органами исполнительной власти государственных услуг запрещается требовать от граждан и организаций обращения за оказанием платных услуг, не включенных в перечень, а также документы, являющиеся результатом оказания таких платных услуг."
и
"ПЕРЕЧЕНЬ
ПЛАТНЫХ УСЛУГ, ОКАЗЫВАЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
В ЦЕЛЯХ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ
...
4. Государственная экспертиза проектной документации.
..."

Таким образом, это как раз бумажки и "услуги" ФГУ, Ассоциации и иже с ними...
Перемудрил ЕЕЕ ! Не было бы 427 Постановления, глядишь, и не попали бы в перечень и все было бы шито-крыто ! :wink:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение ABK Ср Дек 09, 2009 16:37

А вот это как?
19. Предоставление информации (копий документов) из государственных информационных систем в целях предоставления государственных услуг (в случае, если такая информация (копия документа) является в соответствии с законодательством Российской Федерации необходимой и обязательной для предоставления соответствующей государственной услуги). :shock:

Информация из ГЭСН/ФЕР необходима для
4. Государственная экспертиза проектной документации.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Комп Дед Ср Дек 09, 2009 18:26

Это касается, к примеру, выписки из ЕГРН . А каким "законодательным документом Российской Федерации" введены сертификаты ФГУ ?! Нет таких ! :wink:
Аватара пользователя
 Комп Дед
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Ср Фев 04, 2004 12:57
Откуда: СтройСофт
Репутация: 43 (?)

Re: ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

Сообщение Z Чт Дек 10, 2009 14:50

ABK писал(а):19. Предоставление информации (копий документов) из государственных информационных систем ...
Информация из ГЭСН/ФЕР необходима для ...

Давайте не путать:
1- государственные информационные системы
2- ГЭСН/ФЕР/
Пока нормативы не входят в государственные информационные системы. И когда войдут - не известно.
Аватара пользователя
 Z
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Чт Мар 31, 2005 12:53
Откуда: Москва
Репутация: 21 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»