ФГУ "Рога и копыта в строительстве" Минрегиона

[Pavell]

Спасибо

[Комп Дед]

Надеюсь, хозяева форума не воспримут эти ссылки как рекламу конкурентов

Неужели все так серьезно, что СтройСофт уже воспринимается конкурентом Минрегиона ?!

[Главный Сметчик-строитель]

Неужели все так серьезно, что СтройСофт уже воспринимается конкурентом Минрегиона ?!

Почему-то мне кажется, что если бы любой из серьезных разработчиков взялся считать базу, таких глюков, как сейчас, не было бы.
Я еще могу понять, что некоторые внесенные изменения не были должным образом помечены, из-за чего база 2008+дополнение 6 дает несколько страниц расхождений с базой Минрегиона. Виновных уволить, но причина понятна.
Я готов смириться с опечатками и откровенной безграмотностью по части русского языка. Я даже готов простить, что в дополнении 6 из 350 страниц примерно 140 занимают изменения к единицам измерения в ГЭСН 35 типа замены слова "конструкции" на "конструкций" или наоборот (при этом в сотнях расценок того же сборника используется слово "сыше" вместо "свыше" и "спобом" вместо "способом", и это не исправлено).
Но я искренне не могу понять, как удается получить в достаточно большой базе 30-40 неверно посчитанных расценок и пару ресурсов без цен.
Ну ладно, первые варианты этой базы считали на коленках, счетах, абаках и т.п. Но база на сайте Минрегиона явно выпущена на компьютере - форматирование везде четкое, ПЗ действительно равно ЗП+ЭМ+МР. И что у этого компьютера на 30-40 расценок мозгов не хватило?
И какой хороший человек играется с ценой электроэнергии? В базе 2008 - 0.43 за кВт-ч, в ремонтниках (приказ 207) - 0,40, в проекте монтажников - опять 0,43.
А теперь, похоже, ГЭСНм/ФЕРм 40 хотят забыть.

В общем, и мы, и СтройСофт во главе с уважаемым Комп Дедом по части расчета базы вполне конкурентоспособны. Можем еще и фору дать (в мегабайтах )

[Z]

Почему-то мне кажется, что если бы любой из серьезных разработчиков взялся считать базу, таких глюков, как сейчас, не было бы.

На совещании ФЦЦС 16.06.2009 О.Е.Калюжная сказала: "При подготовке базы 2001 года из-за применявшейся программы [имелся ввиду РИК - Саватеев Л.А.] были допущены тысячи ошибок..." Последовала реплика из зала: "Лев Анатольевич, встаньте, поклонитесь залу!"

[winrik]

Почему-то мне кажется, что если бы любой из серьезных разработчиков взялся считать базу, таких глюков, как сейчас, не было бы.

На совещании ФЦЦС 16.06.2009 О.Е.Калюжная сказала: "При подготовке базы 2001 года из-за применявшейся программы [имелся ввиду РИК - Саватеев Л.А.] были допущены тысячи ошибок..." Последовала реплика из зала: "Лев Анатольевич, встаньте, поклонитесь залу!"

На самом деле, Товарищ Z, полностью исказил выступление О.Е.Калюжной. Ниже приведена стенограмма ее выступления.
"Вы знаете, что многие сборники были выпущены на программном комплексе РИК. И когда мы обращались к ним: «Ну почему же когда мы подставляем в Вашу программную систему цены у нас не получаются печатные значения, те которые были напечатаны?» Происходило это потому именно, что после расчета, ВРУЧНУЮ кем-то уже вносились ПОПРАВКИ. И пришлось, так, например, из 3 140 ресурсов прошедших в ФЕРах, 110 ввести ресурсов аналогичных, но с другими ценами, чтоб выйти на нужный печатный показатель цены расценки. Вот такие были нестыковки и несуразности…".
Исходя из вышесказанного понятно, что нормативные базы на программном комплексе РИК были рассчитаны корректно. Но затем, после выпуска сборников, правились "кем-то" в выходных документах вручную (уже не в программном комплексе РИК).

[МФ]

На прошлой неделе в Российском союзе промышленников и предпринимателей состоялось заседание Комиссии РСПП по строительному комплексу на тему: "О состоянии ценообразования в строительстве и антикризисных мерах в строительстве в области ценообразования".
Почитал выдержки... Довольно любопытно. Был бы результат...
Жаль, тут же нельзя ссылки давать на сторонние сайты... а так я бы с трех разных сайтов разместил, т.к. с разных сторон картина складывается объективней.
Впрочем, кто хочет, тот найдет.

[Комп Дед]

Многое я ожидал от ФГУ ФЦЦС , но чтоб они занялись РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ПОРНОГРАФИИ ???!!!
На главной странице среди документов находится от "22.04.2008 " Резолюция всероссийского совещания по вопросам реализации государственной политики в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве", в котором читаем:
"6. Разместить в общем доступе на сайте www."e"stml.ru техническое описание универсального электронного формата представления сметной документации, необходимого для обеспечения возможности импортирования результатов сметных расчетов, выполненных с применением различных сметных программ,..." ( частично ссылку я изменил, с тем чтобы и нас не упрекнули в распростанении порнографии)
Вопрос только- это совещание приняло решение размещать формат на порнографическом сайте или это уже инициатива ФГУ ФЦЦС ?!

[обыватель]

Так ведь работа в сфере ценообразования ФГУ ФЦЦС и есть сплошная "Порнография" в переносном смысле этого слова! А ссылка только подтверждение работы.
Кстати я по ссыле и раньше не мог зайти ошибка 404! Блокировка порносайтов стоит наверно как и у многих сметчиков. Раньше не знал что это порносайт а теперь Комп Дед поведал всему миру где у нас есть ценообразование????

[Максим]

Я уж не знаю, кто, когда, куда, не мог зайти, и у кого какая стоит блокировка, но после выхода соответсвующей резолюции (правда не сразу) там действительно был сайт посвященный тому, что написано в резолюции. Даже форум там был. Но, как это обычно бывает, интерес у чиновников быстро иссяк (ИМХО) и видно кто-то скупил сайт. Наверно тот, у кого никакой блокировки не стоит. А порнографии к сожалению действительно хватает, везде

[Комп Дед]

Из более менее известных и представленных на рынке фирм договор с ФГУ ФЦЦС подписал только РиК. Любопытное объяснение этому дал один из наших сотрудников : " А чего вы хотите ?! Ведь "РиК" тоже расшифровывается как "Рога и Копыта"... "

[Комп Дед]

Похоже гениальная схема ФГУ ФЦЦС: "Бабло за базу - в Ассоциацию, бабло за ГСС - в ГСС, на всё - сертификаты ФГУ ФЦЦС, которые потом потребует экспертиза, а деньги поделим на всех (или некоторых)" похоронена Постановлением Правительства № 984 от 02.12.2009 г. Постановление на сайте - http://smeta.ru/intr/2009_77.html .

[Комп Дед]

Ключевые положения Постановления:
"2. Установить, что:
к организациям, оказывающим платные услуги, включенные в перечень (далее - платные услуги), относятся федеральные органы исполнительной власти (в случаях, установленных законодательством Российской Федерации), федеральные государственные учреждения и федеральные государственные унитарные предприятия. Платные услуги не могут оказываться иными организациями;
при предоставлении федеральными органами исполнительной власти государственных услуг запрещается требовать от граждан и организаций обращения за оказанием платных услуг, не включенных в перечень, а также документы, являющиеся результатом оказания таких платных услуг."
и
"ПЕРЕЧЕНЬ
ПЛАТНЫХ УСЛУГ, ОКАЗЫВАЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
В ЦЕЛЯХ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ
...
4. Государственная экспертиза проектной документации.
..."

Таким образом, это как раз бумажки и "услуги" ФГУ, Ассоциации и иже с ними...
Перемудрил ЕЕЕ ! Не было бы 427 Постановления, глядишь, и не попали бы в перечень и все было бы шито-крыто !

[ABK]

А вот это как?
19. Предоставление информации (копий документов) из государственных информационных систем в целях предоставления государственных услуг (в случае, если такая информация (копия документа) является в соответствии с законодательством Российской Федерации необходимой и обязательной для предоставления соответствующей государственной услуги).

Информация из ГЭСН/ФЕР необходима для
4. Государственная экспертиза проектной документации.

[Комп Дед]

Это касается, к примеру, выписки из ЕГРН . А каким "законодательным документом Российской Федерации" введены сертификаты ФГУ ?! Нет таких !

[Z]

19. Предоставление информации (копий документов) из государственных информационных систем ...
Информация из ГЭСН/ФЕР необходима для ...

Давайте не путать:
1- государственные информационные системы
2- ГЭСН/ФЕР/
Пока нормативы не входят в государственные информационные системы. И когда войдут - не известно.