ТЕРы или ГЭСНы?! Тонкости работы с Газпромом

Вопросы касательно расценки материалов и работ в строительстве и ремонте



ТЕРы или ГЭСНы?! Тонкости работы с Газпромом

Сообщение LANA Сб Янв 27, 2007 14:47

Уважаемые коллеги!
Помогите - как быть в такой ситуации: всегда составляю сметы ресурсно-индексным методом, применяя ТЕРы. Проблем ни с экспертами, ни с заказчиками не было.
Сейчас работаю с ведомственным пансионатом Газпрома. Основная смета прошла без замечаний. На прошлой неделе отправили на проверку смету на доп. работы - звонит "проверяющая" и требует заменить ТЕРы на ГЭСНы :evil:
Объясняю, что расчет выполнен ресурсно- индексным методом, ссылаюсь на МДС, Горячкина - дама в ступоре и хочет ГЭСНы.
И второй вопрос, она хочет прайсы на все ресурсы (тоже НИКОГДА этого не представляла) - всегда после оформления актов прилагаем счета на материалы.
Подскажите, плиз, на что еще можно сослаться, чтобы не исполнять эти прихоти :?:
Ведь ни одного принципиального замечания, просто нет времени возиться с такой ерундой :(
Аватара пользователя
LANA
Актив
Актив
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб Май 13, 2006 16:58
Откуда: Сочи
Репутация: 0 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение Мари Пн Янв 29, 2007 12:27

Это не прихоть.
Это ПРАВИЛО РАБОТЫ В ГАЗПРОМЕ.
В Газпроме сложилась некая система ценообразования, и она подразумевает составление сметной документации именно РЕСУРСНЫМ, а если более точно, РЕСУРСНО-ИНДЕКСНЫМ МЕТОДОМ.
Все ведомственные институты, все заказчики, генподрядчики и субподрядчики составляют, утверждают и процентуют работы по сметам, составленным ресурсным методом.
А Вам, между прочим, радоваться надо. Ресурсный метод - это великолепно для подрядчика. И обратите внимание на газпромовские тарифные ставки.
Вообще, длЯ подрядчика не должно быть новостью то, что кто платит, тот и заказывает музыку...
Боже мой, в первый раз вижу, чтобы подрядчик НЕ ХОТЕЛ РЕСУРСНОГО МЕТОДА, А ХОТЕЛ ПО ТЕР.
Другое дело, ресурсный метод более трудоемок для сметчика. Смету составляешь в несколько раз дольше. Особенно, если материалы сложные - прайсы подбирать нужно. Но это вопрос уже Ваших личных отношений с Вашим руководством - за более сложную работу более высокая оплата, только и всего.
Кстати, Вашу даму скорей всего устроят не именно прайсы, а цены на материалы по сборнику "Стройцена"
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Re: ТЕРы или ГЭСНы?!

Сообщение Мия Пн Янв 29, 2007 20:02

LANA писал(а):Уважаемые коллеги!
Помогите - как быть в такой ситуации: всегда составляю сметы ресурсно-индексным методом, применяя ТЕРы. Проблем ни с экспертами, ни с заказчиками не было.
Сейчас работаю с ведомственным пансионатом Газпрома. Основная смета прошла без замечаний. На прошлой неделе отправили на проверку смету на доп. работы - звонит "проверяющая" и требует заменить ТЕРы на ГЭСНы :evil:
Объясняю, что расчет выполнен ресурсно- индексным методом, ссылаюсь на МДС, Горячкина - дама в ступоре и хочет ГЭСНы.
И второй вопрос, она хочет прайсы на все ресурсы (тоже НИКОГДА этого не представляла) - всегда после оформления актов прилагаем счета на материалы.
Подскажите, плиз, на что еще можно сослаться, чтобы не исполнять эти прихоти :?:
Ведь ни одного принципиального замечания, просто нет времени возиться с такой ерундой :(


На мой взгляд, сослаться надо на договор (тендерную документацию) - оговорен ли там ресурсный метод. Что касается цены на материалы - пусть читают ГК РФ. Если в договоре "твердая договорная цена" и они такой договор подписали - то вы можете ничего им не давать. Другое - они заказчики, диктуют свои условия и платят вам деньги. Ссорится не рекомендую, в конечном итоге все равно сделаете по их требованиям.
Аватара пользователя
Мия
Актив
Актив
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вс Фев 26, 2006 20:04
Репутация: 0 (?)

Сообщение LANA Пн Янв 29, 2007 21:01

Добрый вечер! Большое спасибо за ответы!
Мари писал(а):в первый раз вижу, чтобы подрядчик НЕ ХОТЕЛ РЕСУРСНОГО МЕТОДА, А ХОТЕЛ ПО ТЕР

Но я и составляю сметную документацию ресурсно-индексным методом.
Вопрос в том, насколько принципиально применение при данном методе только ГЭСН, если используя ТЕРы, я выношу заменяемые материалы за расценку?
Ведь расценки являются производными от норм.
Аватара пользователя
LANA
Актив
Актив
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб Май 13, 2006 16:58
Откуда: Сочи
Репутация: 0 (?)

Сообщение tulenin Пн Янв 29, 2007 23:05

Может опять выскажусь резковато.
LANA, Вы теорию-то почитайте, напр-р МДС 35, напр-р абз.2 п.2.5. Полезно бывает. Там очень точно определено что-такое ресурсно-индексный метод.
Основа ГЭСН - ресурсный метод.
Основа ТЕР (ФЕР) - базисный метод.
А вторая часть "индексный" - это ТЕКУЩИЕ цены.
И моё мнение "ресурсно-индексный" (хотя оно и есть в МДС 35) не совсем корректно. Зачем ресурсы умножать на индекс отдельно каждый? то же равнозначно, что и одной расценкой с индексом(в цена ресурса -дерективная вел-на, индекс тоже даёт заказчик).
А ТЕР - есть смета, составленная ресурсным методом на основании ГЭСН в ценах на 01.01.2000. :lol:
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение LANA Пн Янв 29, 2007 23:58

tulenin писал(а):Зачем ресурсы умножать на индекс отдельно каждый?

Так Вы, tulenin, раз уж начали читать умные книжки (типа МДС 81-35.2004), то не тормозите на первых страницах, дочитайте до п. 3.29!
А приводимый вами п. 2.5 говорит о ресурсном методе в его так называемом чистом виде. При рес.-инд. методе стоимость материалов просчитывается на основании действующих цен на материалы, а ЗП и ЭМ - на основании нормативных данных с применением индексов на текущий период (предоставляются не заказчиком, а региональным центром ценообразования, для нашего региона -Кубаньстройценой).
О корректности ресурсно-индексного метода не вам судить и не вам спорить с разработчиками МДС.
Последите лучше за корректностью своих выражений - Вы на форуме, а не на лесоповале.
Аватара пользователя
LANA
Актив
Актив
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб Май 13, 2006 16:58
Откуда: Сочи
Репутация: 0 (?)

Сообщение Мари Вт Янв 30, 2007 8:25

LANA писал(а):Добрый вечер! Большое спасибо за ответы!
Мари писал(а):в первый раз вижу, чтобы подрядчик НЕ ХОТЕЛ РЕСУРСНОГО МЕТОДА, А ХОТЕЛ ПО ТЕР

Но я и составляю сметную документацию ресурсно-индексным методом.
Вопрос в том, насколько принципиально применение при данном методе только ГЭСН, если используя ТЕРы, я выношу заменяемые материалы за расценку?
Ведь расценки являются производными от норм.


Лана, если смета в ТЕР, то это БАЗИСНО ИНДЕКСНЫЙ МЕТОД
Это аксиома.
А ресурсно- индексный метод - это смета в ГЭСН, составленная в определенном уровне цен, а затем индексами переведенная в текущий уровень.
Общими индексами ( по статьям затрат) и обычно индекс за период год, ну, 1,5года. А не 7 лет, как при базисно-индексном ( от 2000 г).
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение tulenin Вт Янв 30, 2007 10:49

Да знаю я , что такое ресурсно-инд. метод... Правда в бюджете ни разу не было. И п. 3.29 понимаю. По п.3.29 точное разъяснение у Мари. а не у Вас. В п.3.29 НИЧЕГО нет о действующих ценах на материалы, а только понятие - система индексов.
И ваша заказчица ПРАВА НА 100%, только ГЭСН. :lol:
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение Minutka Вт Янв 30, 2007 12:55

Причем Газпром требует расчета индекса на каждый объект конкретно, я с этим сталкивалась. И расчет этот надо предоставлять заказчику.
Аватара пользователя
Minutka
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт Янв 16, 2007 17:34
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 6 (?)

Сообщение tulenin Вт Янв 30, 2007 14:21

И "рыба" у них соответствующая есть в Excel для расчёта индекса. попросишь- помогут. :lol:
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение promsv Ср Май 27, 2009 14:46

Очень старая тема, осмелюсь оживить, поскольку хотелось бы уточнить некоторые моменты

обычно индекс за период год, ну, 1,5года.


А где это индекс берется?

И какой смысл в ресурсно-индексном методе вобще? Ведь стоимость работы людей и машин обновляется каждый квартал. Зачем составлять смету, а потом умножать на какой-то непонятный (во всяком случае для меня :lol: ) индекс?

Еще можно понять если смета была составлена в ГЭСНах, пролежала год-два.. Тогда да, можно умножить на коэффициент (хотя нужно еще разобраться, корректен ли он) и получишь примерную текущую цену.
Но ведь если смета существует в программе то просто поменять стоимость человеко- и машино- часов на текущие будет как-то проще и понятнее что ли....

И уж совсем не понятно, зачем такой метод использовать в том случае, если работа ожидается в достаточно обозримом будущем?
Аватара пользователя
promsv
Новенький
Новенький
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср Май 27, 2009 14:33
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 0 (?)

Сообщение Мари Пт Май 29, 2009 10:09

promsv писал(а):
обычно индекс за период год, ну, 1,5года.


А где это индекс берется?



Расчитывается.
Причем очень легко - "легким движением руки индекс превращается....." :D
ПСД в Газпроме выпускается обычно в определенном виде. Особенность такая - к каждой локальной смете и в целом по стройке имеется ресурсная смета ( образец 6 в МДС-35). Ресурсы там стоят списком "в рядок". На здоровущую стройку перечень ресурсов - листов 10, не больше.
Берем эту ресурсную смету по стройке в ценах, предположим , 2007 года, и ставим стоимость каждого ресурса в текущих ценах.
Считаем итог в текущих ценах.
Делим итог в текущих ценах на итог в ценах 2007 г - получаем индекс по стройке.
Работы на полдня.
А результат очень точный, намного точнее, чем базисные цены 2001 года переводить некими индексами, которые Росстрой публикует.

И какой смысл в ресурсно-индексном методе вобще? Ведь стоимость работы людей и машин обновляется каждый квартал. Зачем составлять смету, а потом умножать на какой-то непонятный (во всяком случае для меня ) индекс?

А вот такой и смысл. В точности этого метода. Это попытка уйти от "Средней температуры по больнице".
И индексы вовсе не непонятные, а самые как раз понятные из всех методов.
Генподрядчик, если захочет, таким же методом расчитает индекс для каждого субчика отдельно.
С поставками материалов просто - ведь видно, по какой статье какой индекс, причем для каждого субчика отдельно.

Но ведь если смета существует в программе то просто поменять стоимость человеко- и машино- часов на текущие будет как-то проще и понятнее что ли....

По сути, это и есть расчет того самого индекса. Меняем ресурсы на текущие, получаем текущую цену, и в разнице сметной цены и текущей цены видим индекс.

И уж совсем не понятно, зачем такой метод использовать в том случае, если работа ожидается в достаточно обозримом будущем?

Как раз понятно. Причем именно так - в 2009 году смета в ценах2007 года значительно интереснее, чем смета 2001 года.
Объсню почему.
За период с 2001 года по 2009 год было очень много "взлетов и падений" цен на материалы. И цена 2001 года в части материалов со средним индексом по материалам 4,5 совершенно неадекватная вещь. Например, по металлоконструкциям индекс сейчас типа 8, по бетону - 6, а по изоляционным материалам - типа 2. Дык вот представьте, что у Вас по объекту 90% стоимости материалов - металлоконструкции. А Вы будете средний индекс применять - 4,5. Итог -перекос стоимости материалов. Маловато будет по стройке в целом. А Вы лимиты будете с такими перекосами формировать. А потом подрядчиков "тиранить" чтобы они в Ваш дурацкий индекс 4,5 "убирались".
Вот ресурсно-индексный метод от таких вещей избавляет.
За год-три все-таки таких перекосов намного меньше.

Вот поэтому ресурсно-индексный метод значительно удобнее всем - и инвесторам, и заказчикам, и генподрядчикам, и субподрядчикам.
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)



Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




© 1995-2019 Группа компаний «СтройСофт»