Затраты на санитарное содержание строительной площадки

[Денис Кораблев]

Коллеги, мое почтение. В процессе работы натолкнулся на весьма щепетильный момент в сметном деле.
Лейтмотив... В настоящее время разрабатывается проектно-сметная документация по III пусковому комплексу ПС 330 кВ в г. Москва. Предыдущие очереди разрабатывались нашим же предприятием, акты выполненных строительно-монтажных работ благополучно визировались технадзором службы Заказчика и оплачивались. Но вот случилась беда: Заказчик активно лоббирует интересы в органах государственной экспертизы в контексте включения в ССРСС затрат на содержание строительной площадки и прилегающей к ней территории посредством разработки локальных смет на это дело. Свое желание Заказчик мотивирует (собственно, его представители считают это "железным джокером" ) Постановлением Правительства Москвы от 9 ноября 1999 г. N 1018 "Об утверждении Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве" в последней его редакции от 05.08.2003 года. В этом нормативном документе ничего не сказано, что соответсствующие затраты необходимо включать в ССРСС, и, более того, как они рассчитываются. В то же время, данные затраты болтаются в составе накладных расходов, точнее "Расходы по благоустройству и содержанию строительных площадок." Единственное, я допускаю, что "содержание строительных площадок" в структуре НР не есть то же, что и "содержание строительных площадок" в постановлении.
В итоге Заказчик накропал чмошные работы, высосанные из пальца, вроде "мытье забора и дорожных указателей". Пока вопрос висит, но этим постановлением он упорно продолжает оперировать и наседать. У кого какие есть соображения на этот счет? Поделитесь, но моя позиция - это твердое нет.

[ABK]

Денис, а в чем проблема-то. Заказчик хочет дать денег дополнительно на выполнение мероприятий по наведению чистоты. Я только приветствую. По данному постановлению:
1. 10.16. Обустройство и содержание строительных площадок, восстановление благоустройства после окончания строительных и ремонтных работ регламентируется Правилами организации подготовки и производства земляных и строительных работ в г. Москве.
По разделу проекта Благоустройство все затраты по отдельной локалке. Если раздела нет, пусть Заказчик его предоставит. В НР этого быть не должно.
2. 10.17. Строительные площадки, объекты промышленности строительных материалов (заводы ЖБИ, растворные узлы и др.) в обязательном порядке должны оборудоваться пунктами очистки (мойки) колес автотранспорта. Запрещается вынос грунта и грязи колесами автотранспорта на городскую территорию.
Ответственность за уборку и содержание территорий в пределах пятиметровой зоны от границ объекта строительства, реконструкции и ремонта возлагается на заказчика и генеральную подрядную организацию.
Это уже давно по отдельной смете идет. У нас УКС города даже ксерокопию "типового проекта" на листочке формата А4 выдает и следит, что бы это было. В структуре НР этого тоже нет.
3. 10.18. Для складирования мусора и отходов строительного производства на строительной площадке, в соответствии с проектом организации строительства (ПОС), должны быть оборудованы специально отведенные места или установлен бункер-накопитель.
Специально отведенное место в ПОСе предусматривается. Это в НР. А вот бункер - это либо по локалке, либо во ВЗиС.
4. 10.19. Ответственность за содержание законсервированного объекта строительства (долгостроя) возлагается на балансодержателя (заказчика-застройщика).
Это в затратах на содержание службы заказчика заложено. В ССР.

А все свои пожелания по мытью заборов и т.д. Заказчик должен высказать в виде замечания проектировщикам. И это должно быть отражено в ПОС, ООС и ОВОС. Я недавно видел задание на ВЛ, в котором четко указано. В проекте предусмотреть мероприятия по восстановлению ландшафта после строительства ВЛ. А представте что оставляют после себя городки после строительства ВЛ 110 или 220 кВ.

Поэтому я на стороне Заказчика. Но чтобы его хотелки были отражены в проекте. И не фразой мыть забор. А частота данного мероприятия, применяемые при этом материалы и механизмы, природоохранные мероприятия (куда воду девать от мытья, просто на землю сбросить нельзя. 10.4. Сброс поверхностных вод с территорий предприятий в инженерные системы ГУП "Мосводосток" разрешен только при наличии договора с ГУП "Мосводосток".
Сброс поверхностных вод с территории предприятий без использования инженерных сетей и сооружений ГУП "Мосводосток" разрешен только при наличии лицензии на использование водными объектами, выдаваемой органами регулирования и охраны вод (МОБВУ). Не допускается сброс неочищенных вод промышленных предприятий в водоемы. Соответственно проект на ливневку со сбросом воды в сети ГУП "Мосводосток" по их техусловиям. Ну и смета конечно. Много еще чего можно наковырять, но ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ).

[Денис Кораблев]

Леш, Заказчиком является то самое предприятие, о существовании которого ты знаешь, только вслух не произноси Мне не понятна позиция экспертизы. С одной стороны никаких замечаний по данному вопросу не афишировано, с другой стороны Заказчик (как и на разработку ПСД, так и на строительство объекта, Заказчиком является одно и то же юридическое лицо) пытается с подачи экспертизы ( ) протащить эти затраты в ССРСС. Вот и получается канитель: одна и та же структура и желает, и категорически отказывается пропускать эти затраты, причем при прохождении экспертизы ПСД на предыдущие пусковые комплексы этот вопрос нигде не подымался.

По разделу проекта Благоустройство все затраты по отдельной локалке. Если раздела нет, пусть Заказчик его предоставит. В НР этого быть не должно.

О благоустройстве я речи не веду, здесь все понятно, свои сметы, своя глава.

Строительные площадки, объекты промышленности строительных материалов (заводы ЖБИ, растворные узлы и др.) в обязательном порядке должны оборудоваться пунктами очистки (мойки) колес автотранспорта. Запрещается вынос грунта и грязи колесами автотранспорта на городскую территорию.
Ответственность за уборку и содержание территорий в пределах пятиметровой зоны от границ объекта строительства, реконструкции и ремонта возлагается на заказчика и генеральную подрядную организацию.
Это уже давно по отдельной смете идет. У нас УКС города даже ксерокопию "типового проекта" на листочке формата А4 выдает и следит, что бы это было. В структуре НР этого тоже нет.
Для складирования мусора и отходов строительного производства на строительной площадке, в соответствии с проектом организации строительства (ПОС), должны быть оборудованы специально отведенные места или установлен бункер-накопитель.
Специально отведенное место в ПОСе предусматривается. Это в НР. А вот бункер - это либо по локалке, либо во ВЗиС.

Эти затраты я тоже не оспариваю. Видимо, надо было не полениться и более содержательно указать, какие конкретно затраты Заказчик хочет протащить. Перед собой держу конкретный перечень работ, составленный подрядной организацией или Заказчиком, по содержанию строительной площадки. Ничего того, что априори не обсуждается, в этом перечне нет. А о соответствующих мероприятиях, которые должны сопутствовать для выполнения данного комплекса работ по содержанию строительной площадки и прилегающей территории, ничего ни Заказчиком, ни экспертизой не сказано. Я не пытаюсь отфутболить эти затраты, кивая в сторону НР, что мне не хочется тратить время на то, как же мне их правильно обосноваь и включить, но и конкретики никакой нет.
... тема все еще актуальна

[ABK]

Мне кажется тогда необходимо подробно рассмотреть список и определить, что попадает под данное постановление, а что нет. Из того что попадает определить, что в НР, что во ВЗиС, а на что проект и локалку. Ну а причуд у этого заказчика много бывает. Им одну ПС надо за 100 рублей построить, а другую за 1000. И почему так, не знаю, да и не забиваю себе этим голову особо. А экспертиза тоже меняет свои мнения. У меня сейчас проект в энергонадзоре лежит. Раньше инспектору хватало схемы ГЗШ и где оно стоит. А сейчас вдруг потребовал указать все точки подключения проводников. Но уравнивание потенциалов не первый день существует. И сказать ему что это РП, а не РД не охота.

[Мари]

Я не знаю этого заказчика, и о его причудах ,но по Вашему описанию ситуации я поняла следующее :
Экспертиза, заказчик и подрядчик «обнявшись» хотят включить в ССРСС некие дополнительные затраты по содержанию стройплощадки.
Вы-проектировщик, который не хочет этого делать потому что

« мне не хочется тратить время на то, как же мне их правильно обосноваь и включить, но и конкретики никакой нет».

И Вы сейчас хотите найти аргументы, как бы этой теплой компании из трех участников строительства ( экспертиза, заказчик и подрядчик) отказать.
Я думаю, Вы не найдете этих аргументов. ВСЕ хотят. Вы в одночестве. А самое главное – хочет заказчик. Сопротивление бесполезно. Дык зачем копья ломать?
Поэтому согласна с АВК – в чем проблема? Включайте да и все.
Другое дело КАК включать.
Согласна с Вами, что НЕТ конкретики « что именно из перечня затрат, учтенного Постановлением учтено, а что не учтено НР». Насколько я поняла, в этом проблема.
Вы не хотите это определять сами. Понимаю. Тоже бы не захотела – когда четкости нет, а заказчик с причудами.
Но ведь смета ( или расчет – что там у Вас) заказчиком Вам официально направлена, то есть заказчик изложил свою позицию о том, что входит, что не входит.
Мнение кого Вам еще нужно, чтобы «не парясь» включить эти затраты? Экспертизы?. Ну запросите мнение экспертизы. Дождитесь ответа, соответственно включайте все что можно.
Ну не хотите ввязываться в прения «что входит или не входит» - не ввязывайтесь. Пускай у вас будут официальные мнения заказчика и экспертизы , на основании их и включите сумму в ССРСС. Вам-то какая разница по какому ССРСС будет заказчик свою стройку строить?
Заказчику нужно – кто знает какие у него там проблемы с этой стройкой?.
А то ,что в предыдущих очередях этих затрат не было, это не аргумент для отказа.
Все течет, все изменяется. Тогда не надо было ,сейчас понадобилось.

Вот такое получилось у меня мнение.
Прошу иметь ввиду-не знаю особенностей этого заказчика, поэтому могу чего-то недопонять.

[Денис Кораблев]

Мари, не совсем так. Я не не хочу (каламбур) эти затраты не включать, потому что мне не хочется думать, как это сделать, или хочу отказать в этом, меня не устраивает неоднозначная позиция эспертизы. Как будто боремся за право "первой ночи", кто кому больше предложит. Представители самой экспертизы не могут определиться, чего они хотят.

Но ведь смета ( или расчет – что там у Вас) заказчиком Вам официально направлена, то есть заказчик изложил свою позицию о том, что входит, что не входит.

Нет никакой сметы, тем более, расчета. Есть перечень работ, вот и все. Официально никто никому ничего не передавал, все на уровне устной договоренности.
В продложение темы... созвонившись с представителем экспертизы, обменявшись мнениями, выяснилось, что представители стороны, которая выступает за не протаскивание данных затрат, кивает в сторону НР... Хорошо, тогда какие есть варианты по осмечиванию затрат на мытье заборов и ограждений с дорожными указателями, подметание улицы...?

[Мари]

Я не не хочу (каламбур) эти затраты не включать, потому что мне не хочется думать, как это сделать, или хочу отказать в этом, меня не устраивает неоднозначная позиция эспертизы. Как будто боремся за право "первой ночи", кто кому больше предложит.

А я это поняла. Если бы заподозрила Вас в лени, не стала бы так длинно изъясняться Стало бы неохота.
И я бы тоже на вашем месте в такой ситуации ( как я уже писала - "четкости нет, а заказчик с причудами") не брала бы на себя ответственность за какие-то расчеты, не подтвержденные железобетонным обоснованием. А тут обоснования неоднозначные. Был бы заказчик простой , можно и какие-то наработки делать. А если заказчик сложный, то лучше с предложениями не соваться..... Пускай от заказчика исходят предложения и толкования.

Официально никто никому ничего не передавал, все на уровне устной договоренности.

А у Вас, стало быть, ничего нет.
Повторюсь : не хотите ввязываться в прения «что входит или не входит» - не ввязывайтесь. Добейтесь официальных мнений заказчика и экспертизы , на основании их и включите сумму в ССРСС.
Вот если не официального мнения - тогда, конечно, Вам тоже какие-то документы выдавать официально тоже ни к чему.

А насчет Вашего участия в препирательствах "входит или не входит" мыслю так.
Дык а что – любой каприз за «ихи» деньги. в смысле заказчика.
Ну хотят включить – пожалуйста. Только официально прикажите.
Ведь Вы проектировщик и должны создавать ПСД в строгом соответствии с техзаданием заказчика.
У Вас в техзадании что – «Сметно- нормативная база Росстроя РФ». Так?
А эта самая сметно- нормативная база не дает конкретных указов и методик насчет затрат, которые описаны в Постановлении правительства Москвы.
Существует правило – если вопрос четко не прописан Росстроем и есть почва для разночтений, то принятие решения – «на основании решений заказчика».
Таким образом, Вы должны по этому вопросу получить дополнительные от заказчика указания ( дополнительно к техзаданию)– включать или не включать и как.
Вы, как проектировщик, не имеете возможности самостоятельно без заказчика принять решения – так как сметно-нормативная база Росстроя Вам этого не позволяет.

Хорошо, тогда какие есть варианты по осмечиванию затрат на мытье заборов и ограждений с дорожными указателями, подметание улицы...?

по моему, метод осмечивания - вопрос второй.
Для начала нужна официальная позиция - какие же собственно объемы осмечивать. Которую должен сформулировать заказчик , а не Вы. А экспертиза - рассмотреть. А Вы - только сумму в ССРСС тупо включить.

представители стороны, которая выступает за не протаскивание данных затрат

Дык есть еще какая-то сторона, которая против?

[Денис Кораблев]

... Пускай от заказчика исходят предложения и толкования.

Предложения и толкования Заказчика уже снизошли : в отыскании постановления Правительства Москвы № 1018 и набившего оскомину списка набора работ, а, ну да, и само желание эти затраты как-то протащить.

Дык есть еще какая-то сторона, которая против?

Есть, и эта сторона в экспертизе, как и та, которая дает зеленый свет на это дело. Ситуация приобретает более-менее четкие контуры, обождем того момента, когда маховик бюрократизма раскрутится по полной

[Олька-Лёлька]

Подскажите, а затраты на проведение санитарно-зпидемиологической экпертизы вахтового поселка субподрядчика ложаться на Заказчика, Генподрядчика или Субподрядчика?

[Денис Кораблев]

Как разгорелось пламя, так его и потушили пожарники из экспертизы. Как говорили мудрейшие "Ни вашим, ни нашим". Обсасывали, обсасывали эти затраты, возили, волокитили, родили несколько бумажек и сошлись на том, что "Ай, не дурите головы , накладными отстреляемся" (c) Закройте тему...

[Мари]

Подскажите, а затраты на проведение санитарно-зпидемиологической экпертизы вахтового поселка субподрядчика ложаться на Заказчика, Генподрядчика или Субподрядчика?

А это как заказчик решит.
Главное - в 9 главу ССР эти затраты включить.
А далее - как заказчику удобнее.
Если не хочет возиться - поручит эти дела генподрядчику , а в договоре подряда запишет : "Генподрядчику поручаю экспертизу вахтового поселка, цана такая-то " ( и пишет цену какую хочет - в пределах лимита, который у него в ССР имеется).
Хочет сам это дело сделать - сам закажет , оплатит из лимитов, заложенных в ССР.
Тоже самое на своем уровне решает генподрядчик. Или сам это сделает, или субчику поручит.

[Мари]

Как разгорелось пламя, так его и потушили пожарники из экспертизы. Как говорили мудрейшие "Ни вашим, ни нашим". Обсасывали, обсасывали эти затраты, возили, волокитили, родили несколько бумажек и сошлись на том, что "Ай, не дурите головы , накладными отстреляемся" (c) Закройте тему...

Ну вот как славно.... Иногда полезно занять пассивную позицию.